Maty grzewcze vs pompa ciepła.

[Nanako]

Witam,

 

Kierownik budowy trochę namieszał mi w głowie i tak teraz się zacząłem wahać.

Które rozwiązanie jest bardziej opłacalne w długim terminie czasu?

 

Maty czy pompa ciepła?

 

Rozmaiwamy o budybku ok. 100 metrów + 70 poddasza użytkowego, które nie wiadomo czy będzie kiedyś kończone czy nie.

 

Pompa ciepła rozumiem, że muszę się liczyć z ceną za pompę 7 + montaż rurek.

 

W przypadku mat grzewczych co w zasadzie potrzebuje? Bo tutaj otrzymałem informacje, że ze wszystkim zmieszczę się w 10-15 tys na taki dom (sam parter) Czyli na początku jak rozumiem w porównaniu z pompą mam praktycznie oszczęność 50%.

 

Pytanie jak z "energożernością" jednego i drugiego rozwiązania? Czy maty są dużo bardziej energożerne niż pompa?

 

Dodam, że finalnie na dach mają wylądować panele. Jeśli macie jakieś opracowania czy inne wątki na ten temat to chętnie poczytam, ale szczególnie interesuje mnie opinia o matach jeśli ktoś je ma u siebie bo o ile o pompach trochę czytałem o tyle maty to dla mnie zagadka.

[imrahil]

10-15 tys. zł za ogrzewanie elektryczne niewodne to strasznie drogo. jeśli PC z podłogówką kosztowałaby 35 tys. zł to poszedłbym w PC. COP=1 rozważałbym, jeśli dom jest mocno energooszczędny i instalacja kosztowałaby kilka tys. zł (np. na kablach). u siebie mam pośrednio - wodna podłogówka + grzałka.

 

poza cenami instalacji wszystko zależy od tego ile dom potrzebuje ciepła i ile wody planujesz zużywać.

[Kaizen]

Klikaj w sygnaturkę.

[kulibob]

kable i klima . Masz dwa w jednym w próenaniu do PC tanio wi instalacji i dużo tanieje w eksploatacji niż na matach

[Lukasz11]

kable i klima . Masz dwa w jednym w próenaniu do PC tanio wi instalacji i dużo tanieje w eksploatacji niż na matach

 

Ile w sezonie energii na ogrzewanie wytworzy klima, a ile dołożyć będą musialy kable?

Np dom potrzebuje 6000 kWh. Ile wytworzy klimatyzator? Zakładam, że klimatyzator będzie chodził tylko w dzień, żeby w nocy nie wiało i nie było głośno? Jaki rozkład procentowy można przyjąć, żeby było komfortowo?

[marcinbbb]

Klima grzeje 24/7 z 5kW zrobi minimum 15kW ciepła przy temperaturze -5*C. W nocy odpala się tryb nocny i masz ciszę i spokój.

[kulibob]

Ile w sezonie energii na ogrzewanie wytworzy klima, a ile dołożyć będą musialy kable?

Np dom potrzebuje 6000 kWh. Ile wytworzy klimatyzator? Zakładam, że klimatyzator będzie chodził tylko w dzień, żeby w nocy nie wiało i nie było głośno? Jaki rozkład procentowy można przyjąć, żeby było komfortowo?

 

klima ma to do siebie że zimą wieje 24h

Sądzę że 1500kwh na klimę i 1500 na podłogę . Chociaż to kwestia preferencji i wymaganego komfortu od podłogi

[Pytajnick]

Ile w sezonie energii na ogrzewanie wytworzy klima, a ile dołożyć będą musialy kable?

Np dom potrzebuje 6000 kWh. Ile wytworzy klimatyzator? Zakładam, że klimatyzator będzie chodził tylko w dzień, żeby w nocy nie wiało i nie było głośno? Jaki rozkład procentowy można przyjąć, żeby było komfortowo?

 

Najpierw zapytaj kierownika budowy, czy zapewni Ci odbiór budynku, jeśli zastosujesz ogrzewanie kablami/matami, bo zapewne takiego ogrzewania w projekcie nie masz za to masz ograniczoną ilośc kWh jaką budynek może zeżreć za ogrzewanie. Jeśli Ci to załatwi, wtedy porównuj.

 

Ja mam 106m2 ogrzewane.

Kompletna 'kotłownia' z PC PW i montażem wszystkiego =22500zł, ogrzewanie podłogowe - rozdzielacz 11 sekcji, rura Kantherm Blue Floor plus wszelkie graty - 3414zł. Podłogówkę rozkładałem sam.

Kable grzewcze z PC do CWU i klimą by spełnić warunki dotyczące EP. Kable+sterowniki+praca własna - 10 000, PC do CWU - i tu dylemat spory bo tanie hałasują więc celowałem w splita - 8,5 000 ze zbiornikiem i montażem .Klima - KB mówił, że wpisze takiej mocy jak obciążenie cieplne budynku 3,5 kW - ze 2500 jak nie więcej.

[marcinbbb]

Podepnę się jak ta rura do podłogówki mam taką samą i instalatorzy strasznie narzekali że z wkładką amelinową się łatwiej układa a ta to taka niebieska i im szpilki zrywa.

Kuźwa płaciłem 429PLN/100m teraz w tej cenie 200 można kupić.

Edytowane 24 Września 2020 przez marcinbbb

[Pytajnick]

Podepnę się jak ta rura do podłogówki mam taką samą i instalatorzy strasznie narzekali że z wkładką amelinową się łatwiej układa a ta to taka niebieska i im szpilki zrywa.

Kuźwa płaciłem 429PLN/100m teraz w tej cenie 200 można kupić.

 

Miałem spinki do takera 50mm. Do tej rury trzeba dawać gęściej na łukach. W porównaniu do projektu na białych rurach poszło ich z 50% więcej ale nic nie wyrywało a wbijałem je w EPS 100. Pod rozdzielacz kupiłem łuki do rury pex (raptem 2zł/szt) by łatwiej się układały.

https://allegro.pl/oferta/luk-do-rury-pex-ogrzewania-podlogowego-7734934162?snapshot=MjAyMC0wNS0wNFQxOToyNjoxNi44OTVaO2J1eWVyO2ViYmE2ZjVkZDExMjZiNWRjNDZkODI0YjYzMWUwM2JiMDdhZTdkOGE4NGZhNjQ0Y2Y5ZjRjNjYwZjYwNzg1ZWE%3D

https://allegro.pl/oferta/klipsy-spinki-do-takera-capricorn-250szt-tacker-7685537489?snapshot=MjAyMC0wNS0xMVQxNTozNTowOS43MzBaO2J1eWVyOzU4NTkwZjYwZmVjYTdlNTI1NjljOWMwYjk4Mzg4Y2VmZDg2MTk4ZjEzZTU0MjBmMGUwODE5NzM1ZWUzMWE3ODA%3D

https://allegro.pl/oferta/rura-kan-therm-pe-rt-blue-floor-16x2mm-600m-pex-8678236620?snapshot=MjAyMC0wMy0yM1QxMjoyMTo0NS4wNjdaO2J1eWVyOzAwYzk5ZjZkZWYzY2IzODA4MTQ3MzQ0ZmEzNzE0MzEzMDJkZDMwZDE2MzkwNDdkMGJlY2M3MGI1MmE4ZjM1MjY%3D

 

PS - moim zdaniem łatwiej się niebieską układa

Edytowane 24 Września 2020 przez Pytajnick

[Kaizen]

klima ma to do siebie że zimą wieje 24h

 

Wieje tak, jak jej pozwolisz. U mnie wieje w strefie dziennej domu i bardzo, bardzo rzadko poza tanią strefą. Bo jak nagrzeje 13-15 i dojdą zyski słoneczne, a jak wrócimy do domu to bytowe, to do 22 temperatura dalej rośnie.

 

Klima grzeje 24/7 z 5kW zrobi minimum 15kW ciepła przy temperaturze -5*C.

 

Skąd wziąłeś to "minimum"? Minimalny COP to niewiele ponad 1. Więc z 5kW zrobi chodząc w najgorszych warunkach minimum jakieś 6kW.

 

Najpierw zapytaj kierownika budowy, czy zapewni Ci odbiór budynku

 

Zgłaszając zakończenie budowy inwestor podpisuje się pod czymś takim. Nie kierbud, nie projektant, nie audytor - inwestor. I to on odpowiada (w tym karnie) za wprowadzenie urzędnika w błąd.

 

 

Ale po dołożeniu klimy i/lub kozy nie powinno być problemu z EP i oczywiście to wszystko może być ujęte w projekcie pierwotnym, zamiennym albo przyklepane przez projektanta jako zmiany nieistotne.

 

Kable grzewcze z PC do CWU i klimą by spełnić warunki dotyczące EP. Kable+sterowniki+praca własna - 10 000, PC do CWU - i tu dylemat spory bo tanie hałasują więc celowałem w splita - 8,5 000 ze zbiornikiem i montażem .Klima - KB mówił, że wpisze takiej mocy jak obciążenie cieplne budynku 3,5 kW - ze 2500 jak nie więcej.

 

To mi 10K wyszło z drobną praca własną - montaż przekaźników i sterownika czasowego. Rozkładanie kabli i montaż bojlera zlecałem.

Edytowane 24 Września 2020 przez Kaizen

[marcinbbb]

Miałem spinki do takera 50mm. Do tej rury trzeba dawać gęściej na łukach. W porównaniu do projektu na białych rurach poszło ich z 50% więcej ale nic nie wyrywało a wbijałem je w EPS 100. Pod rozdzielacz kupiłem łuki do rury pex (raptem 2zł/szt) by łatwiej się układały.

https://allegro.pl/oferta/luk-do-rury-pex-ogrzewania-podlogowego-7734934162?snapshot=MjAyMC0wNS0wNFQxOToyNjoxNi44OTVaO2J1eWVyO2ViYmE2ZjVkZDExMjZiNWRjNDZkODI0YjYzMWUwM2JiMDdhZTdkOGE4NGZhNjQ0Y2Y5ZjRjNjYwZjYwNzg1ZWE%3D

https://allegro.pl/oferta/klipsy-spinki-do-takera-capricorn-250szt-tacker-7685537489?snapshot=MjAyMC0wNS0xMVQxNTozNTowOS43MzBaO2J1eWVyOzU4NTkwZjYwZmVjYTdlNTI1NjljOWMwYjk4Mzg4Y2VmZDg2MTk4ZjEzZTU0MjBmMGUwODE5NzM1ZWUzMWE3ODA%3D

https://allegro.pl/oferta/rura-kan-therm-pe-rt-blue-floor-16x2mm-600m-pex-8678236620?snapshot=MjAyMC0wMy0yM1QxMjoyMTo0NS4wNjdaO2J1eWVyOzAwYzk5ZjZkZWYzY2IzODA4MTQ3MzQ0ZmEzNzE0MzEzMDJkZDMwZDE2MzkwNDdkMGJlY2M3MGI1MmE4ZjM1MjY%3D

 

PS - moim zdaniem łatwiej się niebieską układa

 

Ja się pytam czy widać różnice w ogrzewaniu tą rurą a inną

Wiem ile szpilek musiałem wbijać, ile było poprawek ułożyliśmy co 15 cm.

 

Kaizen to niewiele ponad 1 to przy -25*C?

[Kaizen]

Kaizen to niewiele ponad 1 to przy -25*C?

 

Czy to ma znaczenie, czy przy -10 i 100% wilgotności, czy przy innej temperaturze? Minimum to minimum.

Trzeba pamiętać, że przy klime GZ ma wysoką temperaturę - a co za tym idzie gorsze COPy od PC PW.

 

Do tego w mrozy większym problemem będzie niska moc, niż mały COP. Dla przykładu moja klima Gree Lomo Economic 3,4kW.

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=405099

 

Jak widać przy -22* ma zaledwie 40% mocy nominalnej - czyli zaledwie 1,36kW. Więc i tak trzeba mieć jakieś dodatkowe źródło ciepła na takie czasy - zwłaszcza w sypialniach, gdzie zyski bytowe są marne (albo znacznie przewymiarowane klimy, jak ktoś chce grzać wyłącznie klimami).

Edytowane 24 Września 2020 przez Kaizen

[Pytajnick]

To mi 10K wyszło z drobną praca własną - montaż przekaźników i sterownika czasowego. Rozkładanie kabli i montaż bojlera zlecałem.

 

Z tego co pamiętam, zapłaciłeś elektrykowi 1500zł za rozłożenie kabli a uwierz, nie każdy takiego elektryka znajdzie. W moim rejonie nie dość, że trzeba czekać, to za 3 dni pracy za samą robociznę chcą min 2000zł za samo rozprowadzenie inst. elektrycznej. Dlatego każdy powinien sam porównywać i pytać swoich okolicznych fachowców.

W mojej wycenie cena kabli była mniej więcej równa cenie sterowania. OK, można taniej na sterownikach z Chin, ale nie porównuję kabi i sterowania do PC zrobionej z klimatyzatora...a taką też można mieć,prawda?

[Pytajnick]

Ja się pytam czy widać różnice w ogrzewaniu tą rurą a inną

Wiem ile szpilek musiałem wbijać, ile było poprawek ułożyliśmy co 15 cm.

 

Widocznej różnicy w ogrzewaniu nie widzę, za to w układaniu samemu (na plus) owszem.

[marcinbbb]

Czy to ma znaczenie, czy przy -10 i 100% wilgotności, czy przy innej temperaturze? Minimum to minimum.

 

Widziałeś kiedyś wilgotność 100% przy -5*C? Więc ponawiam pytanie te COP niewiele większy niż 1 to przy jakiej temperaturze -25*C?

[Kaizen]

Z tego co pamiętam, zapłaciłeś elektrykowi 1500zł za rozłożenie kabli a uwierz, nie każdy takiego elektryka znajdzie.

 

Źle pamiętasz. Zapłaciłem 5900 za kable z rozłożeniem. Każdy znajdzie - ja znalazłem na stronie producenta kabli (różnych - akurat wybrałem ofertę elektryka z listy Elektry).

[Kaizen]

Widziałeś kiedyś wilgotność 100% przy -5*C? Więc ponawiam pytanie te COP niewiele większy niż 1 to przy jakiej temperaturze -25*C?

 

Na parowniku? Cały czas w sezonie grzewczym (stąd skraplanie i zamarzanie).

Samego powietrza nie widziałem - jak temperatura spada zimą (czyli zazwyczaj w nocy) to oscyluje w okolicach 95%. Jak ktoś nie ma swojego wykresu, to tutaj można pooglądać

[Pytajnick]

Źle pamiętasz. Zapłaciłem 5900 za kable z rozłożeniem. Każdy znajdzie - ja znalazłem na stronie producenta kabli (różnych - akurat wybrałem ofertę elektryka z listy Elektry).

 

A za kable ile? Na moje 106m2 same kable Devi 4000 a Elektra 3700 brutto a u Ciebie powierzchnia większa większa , więc coś mi tak mniej więcej te 1500zł wychodziło. No i to było kiedyś...a ceny raczej takie same ciągle nie są.

[marcinbbb]

Na parowniku? Cały czas w sezonie grzewczym (stąd skraplanie i zamarzanie).

Ja pierdziu... tak na parowniku mierzę temperaturę zewnętrzną i wilgotność. Defrost przestał występować, klima zakuta lodem nadal działa i na wiosnę się odszroni - prawda?