Dlaczego gruntowa pompa ciepła?

[ProStaś]

Ale masz świadomość, że nikt z twoich dyskutantów tego nie neguje?

I nigdzie wprost ani pośrednio nigdy nie zanegował w tej dyskusji.

 

Nie, nie mam.

 

Pomożesz?

[giman]

Nie, nie mam.

 

Pomożesz?

 

Mógłbym odbić piłeczkę w stylu - wskaż gdzie ktoś negował - ale nie będę i pomogę

 

Tak na początek - temat, który założyłeś odczytałem nie jako akademicką dyskusję o parametrach technicznych sprzętów tylko jako dyskusję o decyzjach zakupowych. A te są dużo bardziej skomplikowane niż porównanie dwóch sprzętów.

 

Zacznę od swoich wpisów, ale jak będziesz nieugięty i będziesz w miły sposób nalegał usiądę i pocytuję wpisy innych

 

Moim zdaniem gruntowa pompa ciepła jest lepsza pod wieloma względami od powietrznej i za ten lepszy produkt jestem gotów zapłacić więcej.

 

Bo jak tu już pisali znawcy ma prostsza konstrukcje (=mniej awaryjna), lepszy cop/scop, itd.

I warto za tą lepszość wydać kasę [...]

 

Oczywiście, dodawałem, że dla mnie ta różnica nie może być większa niż...

Że dla mnie dany produkt jest za drogi. Ale to są indywidualne kryteria zakupowe a nie negowanie, że lepsze rzeczy nie powinny kosztować więcej. Powinny. Także podkreślałem, że lepsze powinny być droższe, ale niekoniecznie każdy ich potrzebuje i nie dla każdego będą to sensownie wydane pieniądze.

[-voymar-]

Wykazywać absurdalność decyzji można na różne sposoby.

 

https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-mitsubishi-zubadan-6-kw-z-montazem-9266830922

 

Co powiesz o powyższej cenie, a ona jest chyba bez zasobnika?

 

I mam jeszcze kilka pytań:

1. dlaczego wg Ciebie Zubadan jest droższy o 10 kPL od Twojego Atlantica?

2. czy mieszkając w Suwałkach też byś wybrał swoją PC?

3. czy jeśli są różnice na korzyść Zubadana, to czy uważasz (obiektywnie, bo subiektywnie wiemy co wybrałeś i jaka jest odpowiedź) że za lepsze rzeczy należy więcej zapłacić?

4. zakładając (znów....wiem...) że cena powyższego Zubadana była identyczna jak gruntówki, którą CI zaproponowano, i możesz wybierać tylko między nimi co byś wybrał?

 

Postaraj się, po starej znajomości, bez napinki, tak normalnie , odpowiedzieć.

 

pzdr

 

Może ja odpowiem: Z PC jak i z samochodem podchodzę jednakowo auto ma 4 pierścienie na klapie i takie chcę i mam nie obchodzi mnie gadka że można tańsze innej marki. Tak samo z PC chcę taką i taką kupuję. Po problemie.

[ProStaś]

giman

 

Akurat Twoje zdanie jest dla mnie klarowne.

I nie, nie szukaj dalej.

 

Decyzje zakupowe powiadasz, kryteria, indywidualne oceny...no tak, tyle tylko, że jak pewnie zauważyłeś (nie zmuszaj mnie do szukania please) wiele osób:

1. stosuje całkiem inne kryteria względem PC niż wobec innych rzeczy kupowanych do domu (jak nie widać różnicy to po co przepłacać?)

2. nie widzi (nie chce dostrzec?) tych różnic,

3. alergicznie reaguje jak ktoś jego wybór deprecjonuje,

4. dla poparcia swych kryteriów jest skłonny nagiąć fizykę i dostosować ją do swojego wyboru, udowodniając rzecz niebywałe,

5. zaczyna porównywać rzeczy nieporównywalne pod żadnym względem....poza jedynym: CENĄ (choć patrz pkt. 1),

6. nie chce szukać optymalnych rozwiązań.

 

I jak się złoży do kupy pkt. 1-5 to masz 3/4 tego tematu.

[giman]

giman

 

Akurat Twoje zdanie jest dla mnie klarowne.

I nie, nie szukaj dalej.

Ufff

 

Do wszystkich poniższych moich wypowiedzi w których nie do końca się z czymś zgadzam, nie szukaj cytatów

 

 

1. stosuje całkiem inne kryteria względem PC niż wobec innych rzeczy kupowanych do domu (jak nie widać różnicy to po co przepłacać?)

Nie bedę negował, ale nie odniosłem takiego wrażenia (dopuszczam, że czytam nieuważnie lub jestem stronniczy).

 

2. nie widzi (nie chce dostrzec?) tych różnic,

Akurat na różnice różnych typów pomp i przewag technologicznych gruntowej to wskazywali chyba wszyscy.

 

3. alergicznie reaguje jak ktoś jego wybór deprecjonuje,

Tu mam swoją osobistą, subiektywną teorię, że alergię wywołuje sposób wypowiedzi niektórych dyskutantów (nie tyczy się ciebie).

 

4. dla poparcia swych kryteriów jest skłonny nagiąć fizykę i dostosować ją do swojego wyboru, udowodniając rzecz niebywałe,

Oooo to szczerze mnie zaintrygowało. Olejmy pozostałe punkty i weźmy wyginanie fizyki

 

5. zaczyna porównywać rzeczy nieporównywalne pod żadnym względem....poza jedynym: CENĄ (choć patrz pkt. 1),

A tu nie wiem w sumie do czego się odniosłeś. Nie wyłapałem.

 

6. nie chce szukać optymalnych rozwiązań.

Szybko wyedytuj, bo tylko przez słowo optymalnych zrobi się nowe 10 stron

[ProStaś]

Szybko wyedytuj, bo tylko przez słowo optymalnych zrobi się nowe 10 stron

 

Za późno....zacytowałeś....

 

pzdr

[michancia]

Panowie, o co idzie w tej dyskusji, bo jak o udowadnianie kto jest mądrzejszy, to może przejdźcie na priv.

Bo już od ponad tygodnia mielicie jedno i to samo.

 

A tak na marginesie, tu tu kolega mówi, że chciał mieć cztery koła na masce i je ma.

Ja też chciałem mieć gwiazdę na masce i ją mam i niezależnie od tego co inni o tej marce mówią, i mimo że ta marka miała krótki okres slabszy, to po tem zrobiła milowy krok do przodu. Dalej jest to marka sama w sobie.

Mam też fiata od nowości w rodzinie, o której to marce mówiło sie, że nie ma prawa jeździć, a u nas jeździ już 11 rok bez naprawy ( poza eksploatacja ).

 

To samo z pompami, jak ktoś chce PC GW, to ją se zamontuje i będzie sobie chwalił, że jest zajeb...,

Ale niech nie mówi, że jest lepsza od PC PW, bo w czym ona ma być lepsza. Eksploatacja porównywalna, koszt montażu jednak na kożyść PC PW.

A awaryjność, piszecie, że na aukcjach brak części, bo może dla tego, że się nie psują.

A tak na marginesie, to mam lodówkę ze sprężarką inverterową i też pracuje już 10 lat i nigdy się nie popsuła, a wentylatory też ma.

 

Tak jak to już ktoś powiedział, gdybym wiedział, że zimy wrócą, to na pewno zamontował bym PC GW, ale to co widziałem jak wyglądają ostatnie zimy, to z całą świadomością zdecydowałem się na PC PW, bo to ma tylko grzać, być tanie w eksploatacji i jak najszybciej się zwrócić i z tego sie wywiazuje znakomicie.

I nie opowiadajcie, że popularność PC PW zyskuja tylko dla tego, że są dopłaty, bo dopłaty są do jednych i drugich, lecz do nowych domów dopłat brak, a tam zdecydowanie wygrywają PC PW.

[ProStaś]

To samo z pompami, jak ktoś chce PC GW, to ją se zamontuje i będzie sobie chwalił, że jest zajeb...,

Ale niech nie mówi, że jest lepsza od PC PW, bo w czym ona ma być lepsza. Eksploatacja porównywalna, koszt montażu jednak na kożyść PC PW.

 

Mimo Twojej prośby mówię, PC GW jest lepsza pod niemalże każdym względem od PC PW, a dlaczego...drugi raz mi się nie chce pisać.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?366687-Dlaczego-gruntowa-pompa-ciep%C5%82a&p=7983768&viewfull=1#post7983768

[michancia]

Jak chcialeś w tym poście porównać grzanie CWU w m-c wrześniu, to chyba nie doczytałeś u mnie w tym miesiacu poszło 38kWh, a u ciebie 45kWh, to co na czyja korzyść? A to był zimny miesiąc.

Grzania CO nie możemy porównywać, bo jednak mamy inne domy, lecz też nie mam czego sie wstydzić ( metraż do kosztów i jeszcze grzejniki ), ale możemy porównać grzanie CWU, bo to miarodajne.

U mnie zużycie za m-ce od czerwiec do wrzesień - to odpowiednio 38,38,35,38kWh

[ProStaś]

Jak chcialeś w tym poście porównać grzanie CWU w m-c wrześniu, to chyba nie doczytałeś u mnie w tym miesiacu poszło

 

Doczytałem, doczytałem te 7 kWh wskazałem na Twoją korzyść.

 

U mnie zużycie za m-ce od czerwiec do wrzesień - to odpowiednio 38,38,35,38kWh

 

A u mnie również odpowiednio: 54, 51, 44 i 45 kWh. Żadną miarą tej różnicy nie można nazwać "przewagą bezdyskusyjną".

Poruszamy się w zakresie max 16 kWh różnicy, a to raptem trochę ponad 5 zł.

 

 

.

Grzania CO nie możemy porównywać, bo jednak mamy inne domy, lecz też nie mam czego sie wstydzić ( metraż do kosztów i jeszcze grzejniki ),

 

Pewnie, że nie masz. Ważne jest wyjście z węgla, czystość i bezobsługowość systemu.

[michancia]

W tamtym poście odniosłeś sie jeszcze do kosztów serwisu, defrostów, rozbudowanej elektroniki, problemów z taktowaniem i mogę dodac od siebie hałasem.

 

O hałasie nie dyskutuję, jest cicha, ja jej nie słyszę, ale to wszystko zależy od świadomego posadowienia jej.

Koszty serwisu, tak jak wcześniej wspominałem, zamontowałem ją ( z całą kotłownią ) średnio o 6tys. taniej niż w tym samym czasie inni chcieli, łącznie z CNC ( na ich stronie ). Z tego względu mam tak wspaniały serwis, że za to nic nie placę, bo tam nie ma co robić. A serwisant ( montażysta ), jest tak uczciwy, że jak się coś popsuje, to serwis wypełni.

Co do problemów z ustawieniami i taktowaniem, to to samo, jak ktoś to montował z głową i świadomością to to mu pracuje tak jak u Ciebie, nawet nie wie, że ona tam jest.

Defrosty, to jest jej normalna praca.

 

Tak jak mówię, każdy kupuje to co chce i co mu pasuje.

[klaudiusz_x]

 

 

 

Jak wolisz, napisze wprost - od czasów wyginięcia dinozaurów nie było w dziejach Ziemii sytuacji "zero słońca przez tydzień" na terenie Polski. Kłamiesz.

 

 

 

Przedstawiłem dwa wykresy. Zresztą, gdyby była noc polarna to artykułów i newsów o tym byłaby masa.

CBDO

 

EOT z mojej strony.

 

Masz rację.

Słońce zawsze świeci, tylko chmury je zasłaniają.

A dwa, masz zaćmienie (tak mi odpisałeś, zwracam). Okęcie i moja lokalizacja.

Skończ się ośmieszać.

Zaśmiecasz wątek i spamujesz.

Zmuszasz tym samym mnie, do pisania nie na temat.

Są pv w mojej okolicy, które zaprzeczają twojej iluzji.

Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.

 

Nie mam ochoty odpisywać na twoje bajki.

Edytowane 20 Października 2020 przez klaudiusz_x

[Kaizen]

A dwa, masz zaćmienie (tak mi odpisałeś, zwracam). Okęcie i moja lokalizacja.

 

W trybie sprostowania:

Rybnik. Samego Jastrzębia Zdroju na pvmonitor nie znalazłem - ale potwierdza zasadę, że większy mróz = więcej słońca co widać też na wcześniejszym wykresie, który wrzucałem ze stacji pogodowej na Okęciu.

 

 

 

Jak widać produkcja niczego sobie 7-8 gdy mrozy były największe. Nawet powyżej średniej, chociaż z każdym dniem słoneczko coraz wyżej.

 

Rybnik - nie Okęcie.

Są pv w mojej okolicy, które zaprzeczają twojej iluzji.

 

Ale wykresów i linków nie pokażesz? Ja podałem rzeczywiste - Twoje to iluzja.

[jasiek71]

Jak chcialeś w tym poście porównać grzanie CWU w m-c wrześniu, to chyba nie doczytałeś u mnie w tym miesiacu poszło 38kWh, a u ciebie 45kWh, to co na czyja korzyść? A to był zimny miesiąc.

Grzania CO nie możemy porównywać, bo jednak mamy inne domy, lecz też nie mam czego sie wstydzić ( metraż do kosztów i jeszcze grzejniki ), ale możemy porównać grzanie CWU, bo to miarodajne.

U mnie zużycie za m-ce od czerwiec do wrzesień - to odpowiednio 38,38,35,38kWh

 

U mnie w tych samych miesiącach 0, 0, 0, 0kWh grzejąc bezpośrednio gorzałką elektryczną...

Jak to odnieść do waszego...?

Że wcale nie grzeję wody...?

 

Nie bardzo rozumiem jaki cel ma porównywanie ilości zużytej energii elektrycznej na CWU...?

Jak rozumieć minejsze zużycie...?

[-voymar-]

Mimo Twojej prośby mówię, PC GW jest lepsza pod niemalże każdym względem od PC PW, a dlaczego...drugi raz mi się nie chce pisać.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?366687-Dlaczego-gruntowa-pompa-ciep%C5%82a&p=7983768&viewfull=1#post7983768

 

Czlowieku tak jak JA jak i kolega wyżej napisał . Dla ciebie lepsza jest PC GW a dla innych PC PW i wbij sobie to do głowy. Nie stosuj metod totalitarnych, każdy podejmuje decyzje jakie chce i robi jak chce. Każdy wydaje własne środki jak uważa. Zauważ nikt z nas nie neguje PC GW - nikt nie pisze że ta czy ta jest lepsza. Tak moderowano i szanuj wybór jak i zdanie innych tak jak my szanujemy twoje.

Edytowane 21 Października 2020 przez Tomaszs131
Język.

[vr5]

To już 260 postów i 13 stron.

 

Może Państwo czas skończyć dyskusję.

 

W razie czego - patrz #24

 

Pozdrawiam Wszystkich Dyskutantów!

[klaudiusz_x]

[

W trybie sprostowania:

 

 

Rybnik - nie Okęcie.

 

 

Ale wykresów i linków nie pokażesz? Ja podałem rzeczywiste - Twoje to iluzja.

Najpierw podałeś Okęcie.

Dobrałeś lokalizację pod siebie, czylli manipulujesz.

 

Kwestionujesz moje twierdzenie, ktore poparłem pomiarami. Tydzień zaćmienia?

 

 

 

Kwestionujesz moje twierdzenie, ktore poparłem pomiarami. Tydzień zaćmienia?

 

 

 

Samego Jastrzębia Zdroju na pvmonitor nie znalazłem

 

Co nazywasz obrażaniem?

Nie mam ochoty więcej odpowiadać na twoje manipulacje.

Edytowane 22 Października 2020 przez klaudiusz_x

[czeslaw65]

Proszę o eksploatacyjne opinie urzytkowników ziemnych PC może jakieś sprawdzone firmy -Dziękuję

[klaudiusz_x]

W trybie sprostowania:

 

 

Rybnik - nie Okęcie.

 

 

Ale wykresów i linków nie pokażesz? Ja podałem rzeczywiste - Twoje to iluzja.

Panie ściemniaczu z wielkim ego...

W tym tygodniu tylko wczoraj u mnie słońce przebiło się przez chmury na godzinkę.

Tydzień z mrozami, twoje mądrości jakoś się nie sprawdziły.

Ponownie...

Edytowane 13 Lutego 2021 przez klaudiusz_x

[ProStaś]

Ponieważ uśmiałem się do łez, pozwolę sobie wkleić do "swojego" tematu:

.

Jak się okazało byłem tym nieszczęśnikiem, co trafił na wadliwa pompę, efekt skali jak to określił Panasonic. Co nie zmienia faktu, że te mrozy zweryfikowały moją pompę, która w największe mrozy niestety się wyłączyła. Wtedy musiałem pobiegać i rozgrzać suszarką sprężarkę, która startowała i pracowała.

Fakt jest taki, że nie miałem żadnych przestojów w grzaniu, trochę problemów z uruchomieniem tego ( łącznie 3-zatrzymania w największe mrozy ).

 

I w tym kontekście ta konstatacja brzmi....hm....wybornie !!!

Z tego względu, śmiem twierdzić, po takiej zimie, że montaż pomp gruntowych nie ma ekonomicznego uzasadnienia.

 

Cały czas poruszamy się z danymi z licznika pompy i przy taryfie G11, by podgonić COP.

 

10.2020 - 177kWh

11.2020 - 395kWh

12.2020 - 643kWh

01-2021 - 836kWh

02-2021 ( do tej pory ) - 612kWh

 

 

2663 kWh x0,57 zł. = 1517 zł.

 

W tym samym czasie moje zużycie (fakt dom nowy, ale w zimniejszej strefie i większy) to razem: 1738 kWh (ok. 60 h w drogiej taryfie reszta w taniej) za 575 zł.

Moje dane są z osobnego podlicznika.

 

Koszt mojej gruntówki (było już w wątku) równał się mniej więcej z 9 kW T-Capem montowanym przez solidną, dużą, znaną firmę. Oczywiście z obowiązkowym buforem....

Edytowane 20 Lutego 2021 przez ProStaś
literówka