jasiek71 18.10.2020 22:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2020 Bo się zaliczyłeś do naiwnych. To czemu nie przedstawisz liczbowego uzasadnienia swojej rady? Nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz. Że wtedy DZ zamarznie i warto mieć kominek, bo i elektrownie, i sieć mogą paść? A naganiacze na pompy ciepła, pomimo ich coraz mniejszej opłacalności przez coraz ostrzejsze WT, ciągle w formie. Ale sądząc po tym wątku widmo WT2021 zagląda w oczy. Kaizen ty myślisz że na pompy ciepła to trzeba ludzi jakoś specjalnie namawiać...? Sami dzwonią umówić się na instalację ...( W twoim rozumowaniu to pewnie idioci bo przecież taniej jest kablami...) Trochę cyferek które do ciebie bardziej przemawiają... Z moich obserwacji z kilkudziesięciu instalacji to przeciętny dom z PC o metrażu 150-250m2 zużywa rocznie na ogrzewanie i ciepłą wodę w przedziale.4000-5500kwh energii elektrycznej czyli potrzebuje ok 16-22tys kWh energii przy grzaniu kablami, grzałkami... Uzasadnij takiemu przeciętnemu inwestorowi montaż ogrzewania elektrycznego gdzie każdego roku będzie płacił przyjmując tylko tanią taryfę od 5600 do 7700pln a w przypadku montażu pompy ciepła było by to w przedziale 1400-1900pln czyli różnica od 4200 do 5800 PLN... Kiedy nawet w prostym liczeniu wychodzi czas zwrotu 6-8 lat przyjmując że ktoś by zrobił całą elektryczną instalację grzewczą wraz z cwu za darmo a instalacja całej kotłowni z PC kosztuje ok 36 k... To nie są przykłady z doopy wyciągnięte bo do każdej pompy jaką zamontowałem jest podpięty licznik energii a wszystkie instalacje mają COP zgodny z kartami ... To jest dobitny przykład dlaczego pompy ciepła... Komfortu mieszkania też nie da się porównać do kabli bo jest znacznie większy bez regulatora w każdym pomieszczeniu i szczypania się o każde 0,1*... ProStaś mieszkał z kablami a teraz mieszka z pompą ciepła więc wie o czym ja piszę... Ja kiedyś też byłem wielkim zwolennikiem kabli bo wydawało mi się że to jest takie super ale czas pokazał że się jednak myliłem i nie mam problemu przyznać się do tego... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
giman 18.10.2020 22:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2020 A co to ma do kosztu prawidłowo policzonej konstrukcji dachu pod wybraną przez inwestora jego powłokę? Odpowiem brzydko - wszystko. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 18.10.2020 23:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2020 Przestaję rozumieć o co Wam chodzi... Kable to COP=1 i pełne uzależnienie od dostawy prądu w każdej sekundzie eksploatacji.PC to COP, czyli niższy koszt eksploatacji, a jak jest bufor - odporność na krótkotrwałe przerwy w zasilaniu.PC gruntowa z buforem to już spory wypas i wygoda.Kable najtańsze w budowie i najdroższe w eksploatacji.PC kosztuje a ostatnio różnice ceny między PW a gruntówką spadły do około zera.Gdzie tu jest dylemat, jak wybór padł na pompę ciepła?Bo jak padł na pelleciaka, gaz czy smieciucha - to po co czytać ten wątek? Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 19.10.2020 00:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 (edytowane) A w jaki sposób liczbowo przedstawić większą trwałość PC GW, aniżeli PC PW? Dlaczego zestawiasz tylko z PC PW? I czemu gwarancja tej tezy nie potwierdza? Podaj ile zużyłeś prądu powiedzmy na 100m2 (nie pamiętam ile ogrzewasz) na CO i CWU w okresie od marca do końca września. Ja Ci podam ile ja zużyłem na 100 m2 (podzielę swój wynik na dwa). Jakbyś kliknął w linki, które wrzucałem, to byś o to nie pytał. Bo widzisz, ja i Ty mamy jeden rekuperator, ja na dom jak w stopce wydałem ok. 10 kPN na wszystko. Ty za sam reku zapłaciłeś 6000 zł. Rekuperatory mam dwa. Ile na 1 m2 kosztował reku u mnie i u Ciebie? Pierwszy kosztował 650 zł. Jednak brak odzysku wilgoci był dla mnie nieakceptowalny. Co to ma wspólnego z tematem wątku? Że można zapłacić więcej, co ma większą funkcjonalność i poprawia komfort? Co chcesz jeszcze policzyć? To, że mam w nosie - zakładając grzanie PC GW - niektóre mostki termiczne? Jaki będzie TCO w ciągu życia budynku. Mostki to nie tylko złotówki - ale przede wszystkim ryzyko skraplania, pleśni i grzyba (zwłaszcza, jak nie przesuszasz domu). Ile razy Ci to trzeba powtarzać? Ile chcesz. I nie tyle mi, co tym co chcesz ich przekonać tym wątkiem do gruntówki. Najlepiej policz, ile czasu dla domu ze 150m2 spełniającego WT 2021 musi przepracować bezawaryjnie, żeby koszt zrównał się z kablami czy kotłem elektrycznym w wersji bez przeznaczenia różnicy w cenie na PV i z. Czyli przedstaw alternatywną matematykę do tej A jak chcesz porównywać PC gruntową "rzemieślniczą" to porównaj z "rzemieślniczą" PW (czyli klimą przerobioną na PW) Za to naganiacze prądowi COP = 1 mają się całkiem nieźle. A skoro jest tak cudownie i jedynie słusznie, zacznij montować kotły elektryczne. Jeśli masz rację zbijesz majątek. I o to właśnie chodzi, że kotły elektryczne i kable mają tak małą cenę, że majątku na tym naganiacz ani instalator nie zarobi. Bo naganiaczom zależy, żeby ten miś był drogi. Koniaczku? Edytowane 19 Października 2020 przez Kaizen Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 19.10.2020 00:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 "kotły elektryczne i kable mają tak małą cenę, że majątku na tym naganiacz ani instalator nie zarobi." Rozumiem...TERAZ rozumiem!ŻADEN naganiacz czy instalator NIE POWINIEN na wykonaniu pracy zarobić!Przecież ta inwestycja MUSI SIĘ ZWRÓCIĆ!!!A jak zapłaci się komuś za pracę - to się nie zwróci albo zwracać się będzie przez dziesięciolecia... No, trochę dziwne to podejście. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 19.10.2020 00:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 Kaizen A próbowałeś sobie "tymi ręcami" taką pompę zrobić, dolne ukopać i całość odpalić?Taniej by Ci wyszło!Leń Cię dopadł czy talentu brakło?No bo wiesz...Za talent i pracę się płaci!Tym więcej im więcej jest talentu i pracy. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 19.10.2020 00:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 Do gruntówki przekonywać nikogo nie trzeba.Jak ktoś ma problem ogrzewania to musi policzyć na co go stać.I w budowie i w eksploatacji.No i czasem trzeba zatrzymać się na śmieciuchu. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 19.10.2020 00:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 Kaizen ty myślisz że na pompy ciepła to trzeba ludzi jakoś specjalnie namawiać...? Sami dzwonią umówić się na instalację ...( W twoim rozumowaniu to pewnie idioci bo przecież taniej jest kablami...) Też dzwoniłem, spotykałem się, zbierałem wyceny. Z moich obserwacji z kilkudziesięciu instalacji to przeciętny dom z PC o metrażu 150-250m2 zużywa rocznie na ogrzewanie i ciepłą wodę w przedziale.4000-5500kwh energii elektrycznej czyli potrzebuje ok 16-22tys kWh energii przy grzaniu kablami, grzałkami... 22000kWh/250m2/3*3=88kWh/m2. Licząc straty w przesyle - ponad 90kWh/m2 To EP. Taki dom nie spełnia nawet minimalnych wymogów WT2021. A to duży dom. Przy mniejszym nie spełni nawet obecnych. Kiedy nawet w prostym liczeniu wychodzi czas zwrotu 6-8 lat przyjmując że ktoś by zrobił całą elektryczną instalację grzewczą wraz z cwu za darmo http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=449338 a instalacja całej kotłowni z PC kosztuje ok 36 k... Oops. Czyli za nisko wyceniałem koszt PC... To nie są przykłady z doopy wyciągnięte bo do każdej pompy jaką zamontowałem jest podpięty licznik energii a wszystkie instalacje mają COP zgodny z kartami ... Czas takiego energochłonnego budownictwa mija. I opłacalność PC przechodzi do historii. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 19.10.2020 00:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 "Czas takiego energochłonnego budownictwa mija. I opłacalność PC przechodzi do historii. " Bardzo się mylisz!Pompa nie dymi a pracuje taniej jak kable. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kulibob 19.10.2020 02:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 Tak się zastanawiam czy jakbym zamienił żonę na sąsiadkę to by mi się szybciej zwróciła....? Ciekawe czy jak zamienię się z ojcem na samochody to szybciej będę do przodu...? A jak zrobiłbym kostkę jak mój kolega to pewnie więcej bym zyskał...? Tak samo z wszystkim... Pompa ciepła ma się zwrócić względem czego...? Tak samo kocioł węglowy, pelletowy... Kostka, samochód ojca i przeważnie żona nie mają cech oszczędzania . PC i jej różne warianty mają stąd mowa o zwrocie. Względem czego? W nowo budowanym domu COP1. W starym jest prawdopodobnie więcej czynników jak robota przy opale. Pojawia się dodatkowy czynnik jakim jest PV w tym czasie zwrotu. Ja wymieniłem ekogrocha ze względów nakazowych w niedalekiej przyszłości. A że jest ulga i sporo starych klocków się sprzedało to pomimo braku zysku ekonomicznego poniosłem koszt zyskując inne rzeczy. Za 5200 bez PV mam chłodzenie, podgrzewany basen, zyskałem m2, i niema roboty. Te 5200 to po sprzedaży klocków i uldze. Dwie klimy, bojler 300l, grzałka w rurze ze sterowaniem, wymiana kolektorów z grzejnika na fabryczne z używanym wymiennikiem basenowym.. Gdybym miał wymienić ekogrocha na PW lub tym bardziej na GW to olałbym sprawe Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 19.10.2020 05:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 Kaizen kogo obchodzą jakieś twoje tabelki czy spełnianie jakichś przyszłych norm...?Ja podaję ci przykłady prosto z domu przeciętnego "Kowalskiego" który ma pompę ciepła...Jak widać przepisy swoje a życie swoje i raczej szybko się to nie zmieni a nawet jakby się coś zmieniło to mogę montować nawet i przydomowe reaktory jądrowe jeżeli będzie taka potrzeba...Jeżeli przepisy zmuszą ludzi do kabli to nie widzę problemu bo w tym też mam doświadczenie tak samo jak w wielu innych dziedzinach związanych z budownictwem ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 19.10.2020 06:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 Dlaczego zestawiasz tylko z PC PW? I czemu gwarancja tej tezy nie potwierdza? Jakbyś kliknął w linki, które wrzucałem, to byś o to nie pytał. Rekuperatory mam dwa. Pierwszy kosztował 650 zł. Jednak brak odzysku wilgoci był dla mnie nieakceptowalny. Co to ma wspólnego z tematem wątku? Że można zapłacić więcej, co ma większą funkcjonalność i poprawia komfort? Jaki będzie TCO w ciągu życia budynku. Mostki to nie tylko złotówki - ale przede wszystkim ryzyko skraplania, pleśni i grzyba (zwłaszcza, jak nie przesuszasz domu). Ile chcesz. I nie tyle mi, co tym co chcesz ich przekonać tym wątkiem do gruntówki. Najlepiej policz, ile czasu dla domu ze 150m2 spełniającego WT 2021 musi przepracować bezawaryjnie, żeby koszt zrównał się z kablami czy kotłem elektrycznym w wersji bez przeznaczenia różnicy w cenie na PV i z. Czyli przedstaw alternatywną matematykę do tej A jak chcesz porównywać PC gruntową "rzemieślniczą" to porównaj z "rzemieślniczą" PW (czyli klimą przerobioną na PW) I o to właśnie chodzi, że kotły elektryczne i kable mają tak małą cenę, że majątku na tym naganiacz ani instalator nie zarobi. Bo naganiaczom zależy, żeby ten miś był drogi. Koniaczku? Kaizen ja idę o zakład że w takich domach WT 2021 pompy ciepła będą się częściej montowały niż kable czy kotły elektryczne... Co najwyżej pojawiają się urządzenia o mniejszej mocy niż obecnie dostępne... Pojawi się trochę więcej ostrzejszych anomalii pogodowych to i gruntowe pompy zostaną docenione ... Ale co tu się martwić na zapas skoro najbliższe lata niczego nie zmienią na budowach bo jak wiadomo " Polak potrafi" czyli jest mistrzem w obchodzeniu wszelkich przepisów... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 19.10.2020 06:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 ... TERAZ rozumiem! ŻADEN naganiacz czy instalator NIE POWINIEN na wykonaniu pracy zarobić! . Nie Adam, kazdy naganiacz i instalator ma dopłacic, brak zarobku to jeszcze nic. Inwestorom trzeba dopłacac aby łaskawie skorzystali z uslug naganiaczy i instalatorów. Szczytem marzen kazdego inwestora powinien byc całkowity brak kosztów za materiał i robocizne. Wtedy wszystko sie zwroci bez liczenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kulibob 19.10.2020 06:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 Nie Adam, kazdy naganiacz i instalator ma dopłacic, brak zarobku to jeszcze nic. Inwestorom trzeba dopłacac aby łaskawie skorzystali z uslug naganiaczy i instalatorów. Szczytem marzen kazdego inwestora powinien byc całkowity brak kosztów za materiał i robocizne. Wtedy wszystko sie zwroci bez liczenia. Jeśli cena usługi jest nieadekwatna to się dziwisz? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 19.10.2020 07:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 Jeśli cena usługi jest nieadekwatna to się dziwisz? Znasz kogos kto prowadzi działalnosc gospodarczą charytatywnie?, ja nie znam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gawel 19.10.2020 07:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 Znasz kogos kto prowadzi działalnosc gospodarczą charytatywnie?, ja nie znam. No wiesz w dobie korona wirusa, może się tak okazać choć nie było planowane niestety Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
giman 19.10.2020 07:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 PC kosztuje a ostatnio różnice ceny między PW a gruntówką spadły do około zera. To absolutna nieprawda. Fakt czasy gdy normalna gruntówka była 2 razy droższa od powietrzenej dawno odeszły w zapomnienie, ale nadal gruntówka jest droższa. Gdyby nie była to ludzie chętnie by kupowali normalne gruntowe, szczególnie do nowobudowanych domów gdzie rozkopanie ogrodu nie jest kryterium decyzji. Dla wielu losowo zapytanych osób, nieinteresujących się budownictwem pierwszym skojarzeniem z terminem pompa ciepła jest ta gruntowa. To nie jest tak, że od razu ktoś leci z portfelem po powietrzną. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gawel 19.10.2020 07:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 To absolutna nieprawda. Fakt czasy gdy normalna gruntówka była 2 razy droższa od powietrzenej dawno odeszły w zapomnienie, ale nadal gruntówka jest droższa. Gdyby nie była to ludzie chętnie by kupowali normalne gruntowe, szczególnie do nowobudowanych domów gdzie rozkopanie ogrodu nie jest kryterium decyzji. Dla wielu losowo zapytanych osób, nieinteresujących się budownictwem pierwszym skojarzeniem z terminem pompa ciepła jest ta gruntowa. To nie jest tak, że od razu ktoś leci z portfelem po powietrzną. Masz rację uważam, że aktualny popyt wynikający z mody na PC wszelkie powoduje że ich ceny są zawyżone. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
giman 19.10.2020 07:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 Jeśli cena usługi jest nieadekwatna to się dziwisz? Znasz kogos kto prowadzi działalnosc gospodarczą charytatywnie?, ja nie znam. Zadanie na dziś - należy wskazać w wypowiedzi kuliboba sugestię pracy charytatywnej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kulibob 19.10.2020 08:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2020 (edytowane) Znasz kogos kto prowadzi działalnosc gospodarczą charytatywnie?, ja nie znam. Ale też wiem że ceny usług w firmach są przeważnie przesadzone i grubo. Bo trzeba mieć wszystko od razu a najlepiej kupione w kredycie za podwójną cenę. Czekaj dnia kiedy obniżysz ceny usługi aby tylko mieć klijenta:) (mowa do ogółu przedsiębiorców) Edytowane 19 Października 2020 przez kulibob Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.