Dlaczego pompa 5kW jest za mała na dom 105m Ostrzeżenie przy doborze zbyt małych pomp

[NC_PC]

Dane wyjściowe dom 105m2

Zapotrzebowanie na ciepło 4,7kW przy -20°C

Ilość osób w domu 4 osoby, zapotrzebowanie na CWU 1kW

Czyli łącznie dom przy -20°C potrzebuje:

Na wodę użytkową: 24kWh( jest to duże zużycie na CWU większość domów ma około 10kWh)

Na ogrzewanie: 112,8kWh

Pompa ciepła Panasonic SDC 5kW wyprodukuje przy -20°C na CWU 24kWh w ciągu około 8h.

Pompa na CWU pracuje z mniejszą mocą około 3kW ze względu na wyższą temperaturę zasilania oraz priorytet COP.

Przez te 8h(zazwyczaj w cyklach 4x2h) będzie pracować tylko na potrzeby CWU bez użycia grzałki.

Na ogrzewanie będzie pracować przez pozostałe 16h.

Przez 16h pracując z pełną mocą wyprodukuje 16h x 3,9kW = 62,4 kWh.

Ma wyprodukować 112,8kWh, więc na 14h( bo nie od razu) dołączy sobie grzałkę.

Grzałka pracująca przez 14h x 3kW = 42kWh

BRAKUJE 8,4kWh.

 

WNIOSEK pompa Panasonic SDC 5kW przy -20C nie da sobie rady nawet pracując na 100% grzałką i sprężarką.

Pompa ma też przestoje ze względu na okienka pracy na CO i CWU czyli nie pracuje cały czas, jak dobrze się dopasuje okienka to będzie pracować przez 80-90% czasu w ciągu doby.

Więc już pewnie w temperaturach -13 – (-15°C) mogą być problemy z temperaturą.

 

Jak dołożymy do tego jeszcze że są, np. święta czy sylwester, mamy gości większe zużycie wody, ludzie wchodzą i wychodzą to taka pompa da znać o braku mocy jeszcze wcześniej.

 

Mnóstwo można tu znaleźć opisów że pompa 5kW jest super na domy nawet większe niż 100m2.

To wszystko niestety złe dobory. Moja firma nigdy nie założyła pompy 5kW na domy o normalnej izolacji większy niż 80m2.

 

[Andrzej5101]

Coraz częściej Właściciele pomp, posiadają również klimatyzatory;

- które mogą wspomóc PC.

Edytowane 12 Października 2020 przez Andrzej5101

[bobrow]

Hej CNC-widzę ,że jesteś "aktywny" .

Czy możesz się odnieść do moich pytań w topicu Aqarera ?

Bardzo mnie interesuje Twoje zdanie (i doświadczenie).

[Zwibel]

Kolega to raczej aktywny w sprzedaży i zakładaniu, bo jeżeli chodzi o późniejszy serwis i późniejsze usterki to już bardzo słabo mu idzie:bash:

[fotohobby]

Od przyszłegego roku, wg nowych WT raczej trudno będzie spotkać dom tej wielkości o obciążeniu cieplnym powyżej 4kW.

Do tego - wiele osób posiada dodatkowego splita, kominek, czy choćby farelkę.

No i wreszcie - nie pamiętam już czasów, kiedy średnia temperatura dobowa wynosiła -20C

[codix]

Od przyszłegego roku, wg nowych WT raczej trudno będzie spotkać dom tej wielkości o obciążeniu cieplnym powyżej 4kW.

Do tego - wiele osób posiada dodatkowego splita, kominek, czy choćby farelkę.

No i wreszcie - nie pamiętam już czasów, kiedy średnia temperatura dobowa wynosiła -20C

 

Chyba promocje w hurtowniach na duże pompy

Jak chata druszlak to i 9kw moze sie okazac za mały

Niewiem co on tym wpisem chciał osiągnąc wzioł jakiś przykład z czapy gdzie w malym domku zużycie cwu jest jak w agroturystyce (najwyżej bedą mieli przez dwa dni dzień dziecka

Równie dobrze mogę wymalowac posta z krzykliwym tytulem ze pompa 5kw bedzie przewymiarowana do domku 105m2

[Kakademona123]

Witam,

 

Proszę o informację jaka PC PW według Pana potrzebna byłaby do domu parterowego 120m2 projekt Arosa. Rodzina 4 osoba, zbiornik CWU 300L.

EUCO = 47kW m2/rok. Dom na płycie fundamentowej, 15 cm styropianu.

[kulibob]

Z tym CWU żeś grubo pojechał.

Jabym sobie większej ja 4kw przy -20 nie wsadził.

Nawet nad 3kW bym się zastanowił wrazie W grzałka by podgoniła

Edytowane 12 Października 2020 przez kulibob

[kulibob]

Kolega to raczej aktywny w sprzedaży i zakładaniu, bo jeżeli chodzi o późniejszy serwis i późniejsze usterki to już bardzo słabo mu idzie:bash:

 

doświadczenia własne ?

[vr5]

CNC

 

Nie jestem "pompiarzem", więc się na tym nie znam, jeśli to Twoje przemyślenia to pewnie jest coś na rzeczy. Mnie by wystarczyła mniejsza PC, gdybym posiadał domek o którym piszesz. Tak jakoś się składa, że jak na razie -20 st.C nie utrzymuje się przez cały sezon grzewczy. W najgorszym razie na te kilka dni zimna można się odziać w swetry i prysznic brać krócej.

 

A tak przy okazji - przyjąłem "za dobrą monetę" udzieloną mi swego czasu przez Ciebie odpowiedź, że sterownik FTC4 to przestarzały sterownik i zrezygnowałem z kupna PC Mitsubishi.

[agb]

Od przyszłegego roku, wg nowych WT raczej trudno będzie spotkać dom tej wielkości o obciążeniu cieplnym powyżej 4kW.

Do tego - wiele osób posiada dodatkowego splita, kominek, czy choćby farelkę.

No i wreszcie - nie pamiętam już czasów, kiedy średnia temperatura dobowa wynosiła -20C

 

Twierdzisz, że urzędnicy wydziałów architektury doszkolili się i będą potrafili weryfikować "obliczenia" w projektach?

[michancia]

Co ten facet ( CNC ) wypisuje pompa 5kW za mała na dom ok.100m2.

Ludzie do starych domów 150m2 montują 9kW SDC i maja nadwyżkę.

A tu w zupełności wystarczy.

-20st/c ciekawe ile takich dni będzie, poprzednie lata średnia dobrze powyżej 5st/c, a jak będą takie temperatury, to se grzałkę załączy, lub w kominku przepali dla nastroju.

Poprzedni rok tydzień z temperaturami -7st/c, a w dzień ani jednego poniżej zera.

CWU grzane 8 godzin, kto tyle wody zużywa.

Za duża konkurencja na rynku, czy co, że im klienci uciekają.

Edytowane 12 Października 2020 przez michancia

[fotohobby]

@agb

To raczej praktyka i "życie" spowoduje - 20cm styropianu pod posadzką i na ścianach nie jest już takim ewenementem, jak 7lat temu, kiedy ja budowałem.

Podobnie WM...

Do tego ten przykład z pierwszego postu, konkretnie CWU dobrany został tak, aby potwierdzić jakąś tezę. Bo kto zużywa 24kWh DZIENNIE na CWU ??

Ja zużywam 1m3 gazu (ok 9kWh) i wydaje mi się to sporo, bo widzę, że wielu forumowiczów ma zużycie 0.5-0.6m3

[michancia]

Najzimniejszy miesiąc poprzedniej zimy - styczeń, produkcja energii przez PC - 2400kWh / 30 = 80kWh dzień przy moim domu prawie 200m po podłogach, a jeszcze mi daleko do budowanych w dzisiejszej technologii i zapotrzebowaniu energetycznym.

[Kaizen]

Dane wyjściowe dom 105m2

Zapotrzebowanie na ciepło 4,7kW przy -20°C

Ilość osób w domu 4 osoby, zapotrzebowanie na CWU 1kW

Czyli łącznie dom przy -20°C potrzebuje:

Na wodę użytkową: 24kWh( jest to duże zużycie na CWU większość domów ma około 10kWh)

Na ogrzewanie: 112,8kWh

 

Znajdź mi taki dzień, gdzie przez 24h było -20* średnio. I jeszcze żeby nie było zysków słonecznych ani bytowych.

Dokładanie mocy na CWU nie ma sensu - bo takich dni nie ma. Więc zawsze będzie czas dla pompy o mocy dobranej do CO dla -20 (czy innej, w zależności od strefy) na dogrzanie CWU.

 

24kWh wystarczają do ogrzania do 55* 450l wody. Kto tyle zużywa na dobę? Pensjonat? W normalnych domach wystarcza 1/5 tego.

 

Podaj jeszcze roczne zapotrzebowanie (bo podałeś obciążenie, nie zapotrzebowanie) EUco+w i EUcwu. Strzelam ZAWYŻAJĄC, że będzie to jakieś 4 000 kWh na CO+W i ze 2000kWh na CWU... Rocznie. CWU równo - więc 5,5kWh - a nie 24kWh dziennie.

Na CO+W - w najgorszym miesiącu (w styczniu) z 750kWh w całym miesiącu - czyli średnio z 25kWh w ciągu doby. Niech najgorsza doba w tym miesiącu będzie 2x gorsza, od średniej (nie od najcieplejszej). Mamy 50kWh/24h na CO+W

 

Razem w ciągu doby 55,5kWh/24h=2,3125kW mocy średnio w ciągu doby. Więc sama grzałka 3kW dałaby radę nawet, gdyby sprężarka się zepsuła.

 

I dlatego nie można ufać sprzedawcom pomp w zakresie doboru mocy pompy. Raz, że nie potrafią liczyć. A dwa - w ich interesie jest wcisnąć mocniejszą pompę. Większa marża w zł przy tym samym %, ta sama robota, a szansa że przez taktowanie szybciej padnie i będą mieli kolejny dochód też nie jest bez znaczenia.

[Maciej Loret]

Witam,

 

tylko w kwestii c.w.u

Za ostatnie 365 dni u mnie pompa pokazała pobrane 667kWh energii. Nawet jeśli kilkanaście procent kłamie, to wciąż będzie ok. 2kWh/dobę.

W domu przeciętna rodzina 2+2 ale 3 kobiety...

[agb]

Marku marketingu, znów chcesz coś pokazać, udowodnić, a wychodzi jak zwykle. Po co Ci to?

 

Podam Ci konkretny przykład z dzisiaj. Zbiornik 400l, pompa zaczynała z 19C. Aby podgrzać te 400l do 52C pompa wzięła dokładnie 4.33kWh. Potem aby dogrzać grzałką do 66C (dziś akurat wypadała antylegionella) wzięła kolejne 6kWh. Razem, licząc COP, nawet po 3, wychodzi 19kWh. Jeżeli rodzina codziennie potrzebuje 24kWh na samo CWU, to czapki z głów.

 

P.S Normalnie bez antylegionelli idzie poniżej połowy tego.

[NC_PC]

A doczytał ktoś że napisałem że 24kWh to duże zużycie.? że średnio jest 10kWh!?

Do tego napisałem że pompa nigdy nie pracuje 100% tylko w sprzyjających okolicznościach 80-90%?

A pamiętacie że pompę kupuje sie na 15-20lat? I niech się trafią 2 zimy z dwoma dniami gdzie nagle okaże się że pompa nie daje sobie rady.

I co wtedy nagle ktoś ma dojść do wniosku że wydał 25tyś i i mógł dołożyć 1500zł i mieć urządzenie które bez problemy by sobie poradziło.

 

Ci którzy mnie krytykują to pewnie jak jadą w podróż do teściowej gdzie jest do przejechania 100km to też pewnie na stacji leją 6,2L paliwa bo tyle im pali samochód wg. danych producenta.

 

Ja mam założone ponad 800 urządzeń i jeszcze żaden klient nie powiedział że ma zimno bo pompa mu nie daje rady ogrzać domu.

[marcinbbb]

Poproszę CNC o jakieś uzasadnienie? Dlaczego na urządzenie nie dajesz 15-20 lat gwarancji? Podobnie jak na sam montaż?

Masz wątpliwości czy montaż przetrwa, bo urządzenie to wychodzi z fabryki i ma 5 lat gwarancji a nie jak twierdzisz 15-20...

 

Daj mi gwarancję 20 lat na urządzenie i montaż i zakładam w ciemno 5 inwestycji od razu.

Kocioł na ekogroszek jak kupowałem też opowiadali bajki że 20 lat pożyje...

Edytowane 12 Października 2020 przez marcinbbb

[NC_PC]

Poproszę CNC o jakieś uzasadnienie? Dlaczego na urządzenie nie dajesz 15-20 lat gwarancji? Podobnie jak na sam montaż?

Masz wątpliwości czy montaż przetrwa, bo urządzenie to wychodzi z fabryki i ma 5 lat gwarancji a nie jak twierdzisz 15-20...

 

Daj mi gwarancję 20 lat na urządzenie i montaż i zakładam w ciemno 5 inwestycji od razu.

 

A jak kupowałeś samochód za 10x więcej to dostałeś 200lat gwarancji?