Instalacja wodna

[kemotz]

Dzień dobry,

Noszę się z zamiarem wykonania trójnikowej instalacji CWU w technologii PEX (złączki zaprasowywane) z cyrkulacją wody ciepłej w piętrowym domu jednorodzinnym. Nadmienię iż nie ma miejsca na wykonanie instalacji z wykorzystaniem rozdzielaczy. Posiadam ogólny projekt instalacji wraz z podanymi wielkościami średnic rur instalacyjnych, rys. 1. Rys. 2,3 przedstawiają moją wizję wykonania instalacji w oparciu o ww. projekt. Rodzi się szereg pytań odnośnie wykonania instalacji zgodnie ze sztuką instalatorską. Przejdźmy do pytań:

-jakiej firmy złączki zaprasowywane polecacie, czy prawdą jest, że rury i złączki powinny być tego samego producenta?

-jaki hydrofor, zasobnik CWU z cyrkulacją (wąski o poj. 200l) oraz osprzęt polecacie?

-jakie pompy lub systemy cyrkulacji CWU polecacie?

-czy konieczny jest montaż naczynia wyrównawczego CWU?

-czy połączenie rury wodociągowej PE40mm (złączka prosta z męskim gwintem 1 cal) z rurą PEX32mm (złączka żeńska zaprasowywana PEX32mm na 1cal) będzie prawidłowym połączeniem?

-w którym miejscu przejść z rury PE40mm na PEX32mm?

-czy na parterze mogę zastąpić ”magistralę” zimnej wody o różnych średnicach (rys.1) jedną o średnicy 32mm celem uproszczenia instalacji, jaki to będzie miało wpływ na pracę instalacji?

-czy mogę zastąpić rurę doprowadzającą ciepłą wodę do zlewozmywaka w kuchni (ok. 10m od zbiornika CWU) o średnicy 16mm rurą 20mm, czy zmiana będzie istotna?

-w jaki sposób poprowadzić rurę cyrkulacji i jak wpiąć do nich odbiorniki aby system działał sprawnie, czy rys. 2 ma sens?

-jak połączyć cyrkulację piętra z parterem aby woda pracowała w całym obiegu?

[Lukasz11]

Podstawowa sprawa, to jeśli chcesz system trojnikowy, to nie na zaliczkach zaprasowywanych pex. Potrafią przeczekać po kilku latach. Będziesz wtedy kul podłogi i ściany?

 

Jeśli pex zaprasowywany to system rozdzielaczowy.

[kemotz]

Załóżmy w takim razie że użyję rur zgrzewanych PP. Pytania pozostają takie same, bo rury w systemie trójnikowym będą układane w podobny sposób, niezależnie od tużytej technologi.

[kroles]

Magistrala zimnej wody może być o większym przekroju, nie ma znaczenia, nawet lepiej.

Za nic nie mogę zrozumieć, jak cyrkulacja ma w tym projekcie działać. Na moje oko, w paru miejscach magistralę trzeba położyć podwójnie. Powrót cyrkulacji może być inną drogą.

 

 

Przy niedziałającej albo wyłączonej cyrkulacji, 10m rury 20mm oznacza spuszczanie wiadra wody, zanim zrobi się ciepła.

Edytowane 20 Października 2020 przez kroles
usunięte wątpliwe wyliczenia

[kroles]

Cyrkulacja powinna działać tak, że masz jedną rurę bez odgałęzień, do której podłączone są wszystkie punkty, a koniec rury podłączasz z powrotem do źródła ciepła.

[kemotz]

Dla rury 20mm, kazdy metr to okolo 0,3L. W przypadku rury 16mm, kazdy metr to okolo 0,2L

[bejmar]

Witajcie,

 

Posiadal bede budynek dwulokalowy, 3 lazienki, 2 aneksy, jeden zasobnik CWU 300litrow (nie chce dwoch zasobnikow swiadomie).

Wyjscie z zasobnika CWU jest na 1 cal.

Ciepla woda przez zawor termostatyczny do punktow czerpalnych. Planuje wszystkie rury PP.

 

Wyjechac z zasobnika rura PP32 do zaworu termostatycznego 1 cal (pamietajac o dobraniu odpowiedniego przeplywu) i potem rozdzial do lokali na PP25 ??

Czy z zasobnika PP25 od razu, zawor termostatyczny 3/4 cal i pojechac dalej PP25 do puntow rozdzialu?

 

Nie chcialbym aby woda w rurach sie wychladzala ale rowniez przy 5 punktach czerpalnych boje sie o ograniczonym przeplywie..

 

Poradzicie?

 

Pozdrawiam,

bejmar

[kemotz]

Wracając do mojego tematu ...

 

Instalacja zostanie wykonana z rur zgrzewanych w technologii PP. Woda ciepła z rury stabilizowanej siatką z włókna szklanego. Instalacja wykonana przy pomocy rur o wymiarach jak poniżej:

 

-magistrala wody zimnej: parter PP32, piętro PP25

-magistrala wody ciepłej: parter, kuchnia i piętro PP25 (trzy obiegi)

-cyrkulacja wody ciepłej PP16

-podejścia woda zimna i ciepła: wanna, prysznice PP 25

-podejścia woda zimna i ciepła: umywalki, zlewy, bidetówki, pralka, lodówka PP20

 

Czy poprawione rysunki spełniają warunki dobrej instalacji z cyrkulacją?

Czy koncepcja połączenia cyrkulacji z zasobnikiem jest prawidłowa?

Gdzie umieścić zawór przeciwpoparzeniowy na rys. 4?

Gdzie umieścić naczynie wyrównawcze CWU?

Czy przy odległościach rzędu „nastu” metrów trzeba liczyć się z kompensacją termiczną rur stabilizowanych PP 25?

 

[bejmar]

Witam,

 

Specjalistą to ja nie jestem w hydraulice, ale trzech pomp cyrkulacyjnych jeszcze nie widziałem....

Jeśli już kontrowersyjna cyrkulacja to tylko z jedną pompą chyba..

Chyba że to szpital...

[bejmar]

Zerknij na zasobniki joule, ogólna instrukcja. Tam jest schemat podłączenia zasobnika cwu.

Wydłużenia cieplne rur poda każdy katalog producenta rur pp. Poza tym pokaże jak wykonać kompensację, mocować do ścian, zgrzewać. Polecam.

[Kaizen]

Trzy pompy cyrkulacyjne są nieuzasadnione ekonomicznie.

Poprowadź jedną pętlę zasilania do najdalszego punktu (wszystkie punkty szeregowo) i od ostatniego powrót cyrkulacji. Jak chcesz idealnie, to czujnik daj na początku powrotu - w rurze powrotnej nie trzeba ciepłej wody, bo to tylko straty.

[asolt]

Witam,

 

Specjalistą to ja nie jestem w hydraulice, ale trzech pomp cyrkulacyjnych jeszcze nie widziałem....

Jeśli już kontrowersyjna cyrkulacja to tylko z jedną pompą chyba..

Chyba że to szpital...

 

Mało widziałes a fakt ze nie jestes specjalistą to uzasadnia. Kiedys wykonywalismy cyrkulacje w domu 550 m2 trzy lokale, jedna opomiarowana kotłownia, trzy pompy cyrkulacyjne cwu.

Zwykle jak jest dwie kondygnacje to pasuje miec 2 obiegi cyrkulacyjne po jednym na kazdą kondygnację i do tego dwie pompy oddzielnie sterowane. Po co ma działac cyrkulacja na parterze skoro akurat korzystamy z łazienki na pietrze i odwrotnie. Oczywiscie ma to sens przy sterowaniu czujnikami ruchu w kazdym pomieszczeniu z cwu i mocną pompa cyrkulacyjną.

[bejmar]

Tak Asolt. Ale to domek a nie kompleks Escobara. Autor nie ma 550 metrów.

Pomysł z czujką ruchu zacny...

Pewnie z czujników ruchu trzeba na coś ala automat schodowy do sterowania?

[bejmar]

Pomysły sterowania znalezione. Między innymi tu:

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?175496-Kiedy-wlaczac-pompe-cyrkulacyjna-cwu-pomysly

[kemotz]

Witam,

 

W domu, w każdym pomieszczeniu będzie czujka ruchu, połączona z centralnym systemem sterowania. Do tego zamierzam w każdym z 3 obwodów, na ostatnim podejściu ciepłej wody zainstalować czujnik temperatury.

Na pierwszy rzut oka 3 pompki to przesada, natomiast ekonomicznie to tyko dodatkowe okolo 300-400pln. Powinno się zwrócić poprzez oszczędność na zmniejszonym wychładzaniu wody w CWU.

Kuchnia ma być wydzielona ze względu na dużą odległość od zbiornika CWU i inny "profil użytkowania" w porownaniu do łazienek.

 

Najbardziej istotna dla mnie informacja, którą chciałbym od Was uzyskać to potwierdzenie prawidłowości przekroju rur.

Rury PP będą schowane w warstwie styropianu pod wylewką. Jak najlepiej zrobić wtedy kompensację?

[Kaizen]

Na pierwszy rzut oka 3 pompki to przesada, natomiast ekonomicznie to tyko dodatkowe okolo 300-400pln.

 

Koszt pomp to jedno.

Drugie, to dłuższe rury - koszt rur to drobiazg, ale to też większe straty ciepła. Zwłaszcza, jak w powrocie będziesz trzymał ciepłą wodę.

No i jak masz jedną pętlę, to korzystanie z dalszych punktów zastępuje cyrkulację we wcześniejszych. Jak cyrkulacja napełni rure ciepłą wodą i skorzystasz z ostatniego punktu poboru, to we wcześniejszych dłużej będzie ciepła woda. A jak będziesz napełniał wannę, to cyrkulacja nie będzie musiała być odpalana wcale ani do napełniania wanny, ani do wcześniejszych punktów..

Jak będziesz miał równolegle, to cyrkulacją w sumie będzie musiała przepompować i wychłodzić więcej wody.

[kemotz]

No i jak masz jedną pętlę, to korzystanie z dalszych punktów zastępuje cyrkulację we wcześniejszych. Jak cyrkulacja napełni rure ciepłą wodą i skorzystasz z ostatniego punktu poboru, to we wcześniejszych dłużej będzie ciepła woda. A jak będziesz napełniał wannę, to cyrkulacja nie będzie musiała być odpalana wcale ani do napełniania wanny, ani do wcześniejszych punktów..

Zgadza sie, dlatego sensownym wydaje mi się pomiar temp przy ostatnim punkcie poboru wody w danej pętli.

 

Jak będziesz miał równolegle, to cyrkulacją w sumie będzie musiała przepompować i wychłodzić więcej wody.

 

Niekoniecznie... W moim przypadku rur byłoby praktycznie tyle samo w obydwu przypadkach 1 vs 3 pompy. Wszystko i tak musi sie zbiec w pomieszczeniu gosp.

Ponadto selektywne sterowanie mniejszymi obiegami powinno własnie skutkować zmniejszeniem ilości wody, która się wychładza. Pompy będą włączane niezaleznie od siebie, tylko wtedy kiedy to będzie niezbędne.

 

Wracam do pytania o przekroje rur i kwestię kompensacji przy ułożeniu rur PP w styropianie.

 

Najbardziej istotna dla mnie informacja, którą chciałbym od Was uzyskać to potwierdzenie prawidłowości przekroju rur.

Rury PP będą schowane w warstwie styropianu pod wylewką. Jak najlepiej zrobić wtedy kompensację?