Wenylacja-typowy błąd a rozwiązań brak

[83piotrek]

Witam, pobudowałem dom wg projekyu azuryt 4. Typowa budowa, ja sie nie znalem, majstry chyba tez nie, zmiana rozmieszczen pokoi, kierownik fikcyjny i problemy szybko wyszlo- mam problem z wentylacja i szukam pewnego rozwiazania, otóz:

 

Dom sklada sie z parteru, poddasza i strychu nad poddaszem.

 

Z dolu idzie wentylacja z salonu i lazienku, pustakami przez poddasze i ucina sie na strychu, stad jest "wpałka" z rury w pustak wentylacyjny i od niej rury spiro do kominkow dachowych z tworzywa (taka jakby dachowka z kominkiem). Ta wentylacja chodzi w miare ok, nie czuje cofek, ciag jako taki jest.

 

Problemy na poddaszu. Dwa punkty-lazienka,pralnia. Z kratek w sufitach g-k idzie od razu rura spiro, dluga pewnie z 3 metry przez strych prosto do kominkow dachowych. Problemy to kondensaja pary,gnicie plyt gipsowych,czasami nawet nie wiem czy nie ma cofek w lazience..

 

W calym domu nawietrzaki sa: albo w oknach dachowych, albo w zwyklych (te oparte na tasmie).

 

A teraz znow idzie zima i znow beda powtorki czyli skropliny. Kierownik nie ma pojecia, kominiarz-niby najlpeszy w okolicy tez nie wie co zrobic.

 

Ten trojnik co widzcie na zdjeciach to podlaczenie odpowietrzenia kanalizy w wentylacje dolnej lazienki-poprostu nie mialem juz jak i gdzie (to akurat dziala i nie smierdzi na dole)

 

 

Sledze temat juz 3 rok i wychodzi ze na poddaszu polacze wszystkie rury spiro w jeden, doloze wenrylator kanalowy i bedzie jeden wywiew wymuszony z calego domu.

Druga opcja to wszedzie wentylatorki z czujnikiem wilgotnosci, ale czy to pomoze.

 

Temat wrocil jak bumerang, bo bede poprawial sufity pognile i nie chce powtorki....

[Kaizen]

A teraz znow idzie zima i znow beda powtorki czyli skropliny.

 

Jaką masz wilgotność w domu? Bo problemem może być wentylacja, ale mogą być też mostki czy w ogóle zła termoizolacja. Nawet przy suchym powietrzu jak wyciągniesz piwo z lodówki, to się na butelce skropli woda.

 

Więc najpierw do zweryfikowania wilgotność i temperatura sufitu/ścian w tych miejscach, gdzie się skrapla, diagnoza i dopiero leczenie.

[83piotrek]

Wilgotnosc w domu jest w prawidlowym zakresie czyli 40-60%. Teraz jest 60.

No chyba ze wiadomo - kąpiel itp

 

Kiedys bawilem sie w szukanie mostków itp i wychodzi ze sa jedynie w narozach.

 

Ale rozwin swoja wypowiedz, bo napisales ogolnikowo.

 

Tam gdzie gnije g-k. JEst plyta g-k, szkielet dachu ocieplony welna. Zreszta caly strycj jest ocieplony welna i wybity osb.

 

Przypominam ze chodzi o sufit w dwoch mokrych pomieszczeniach.

Edytowane 15 Listopada 2020 przez 83piotrek

[bartus01]

Czy ocieplone są rury spiro na strychu ?

Jaką grubą warstwą?

Jeśli zbyt małą skrapla się i ścieka po rurze wewnątrz i może na łączeniu podciekać jeśli nieszczelne albo powodować zawilgocenie ostatniego pustaka wentylacyjnego bo rozumiem że masz je tylko do stropu . /?

[Kaizen]

Wilgotnosc w domu jest w prawidlowym zakresie czyli 40-60%. Teraz jest 60.

 

Jak teraz jest 60%, to nie jest dobrze z wentylacją. Bez nawilżacza pewnie niewiele ponad 40% byś miał przy sprawnej wentylacji. Czyli prawdopodobnie to zbyt słaba wentylacja jest problemem albo masz dwa problemy (mostki i za słaba wentylacja).

Sprawdź, czy nawiewniki działają sprawnie i czy rozszczelnienie okien nie zwiększy zauważalnie przepływu przez kratki i nie spowoduje zauważalnego spadku wilgotności.

 

Ale jeżeli problem występuje tylko przy anemostatach, to bartus01 może mieć rację - może to skrapliny z wnętrza wychłodzonych rur spływają i przez anemostat nasiąka GK. Zdemontuj anemostat i zobacz, czy nie będzie z rury kapać (może nie cały czas - a np. po kąpieli).

[83piotrek]

Rury spiro to gotowce z allegro. Bodajze maja 25mm welny.

 

Teraz sa anemostaty. Wczesniej byly zwykle plastikowe kratki i w tej kratce normalnie stala woda.

Bywalo tez ze na podlodze pod kratka byly krople wody.

 

Bartus, problem pognilych rur dotyczy pietra gdzie jest sufit gk,od razu nad jest strych z kominkami...

 

Nawet szukalem lepiej ocieplonych rur ale ich nie ma. maks to 25mm wełny

Edytowane 15 Listopada 2020 przez 83piotrek

[bartus01]

Jeżeli to 25 mm wełny na rurze na nieogrzewanym poddaszu to jest to szkolny błąd. Dodatkowo obsunięcie tego ocieplenia w różnych miejscach powoduje wychłodzenie rury spiro i wykraplanie wilgoci na ściankach.

Solidne ocieplenie rur min. 10 cm na owijkę do samego kominka wentylacyjnego i na to np. folia strecz powinna zlikwidować punkt rosy wew. rur.

[olo75]

Przewodność cieplna rur z PCV to ok 0,14 przewodność cieplna rur spiro z aluminium to 200. Owszem ze spiro wygodniej się wykonuje kanały, łatwiej się kształtuje ich przebieg ale coś jest za coś . Czy w projekcie były takie kombinacje z rurami spiro jako wentylacja? Patrząc na projekt azuryt4 to są tam murowane kominy wentylacyjne. Edytowane 15 Listopada 2020 przez olo75

[83piotrek]

Czyli rury plus dobra otulina.

Doradzicie jakie rury i jaka otulinę ? (Typ badz producent)

[giman]

Kierownik nie ma pojecia, kominiarz-niby najlpeszy w okolicy tez nie wie co zrobic.

To akurat nie dziwi.

Olbrzymia część branży budowlanej (od architekta po budowlańca) nie wie po co jest wentylacja i wychodzi z założenia, że ta wyjdzie przy okazji jak się dom zbuduje. Smutna prawda.

 

Teraz sa anemostaty. Wczesniej byly zwykle plastikowe kratki i w tej kratce normalnie stala woda.

Bywalo tez ze na podlodze pod kratka byly krople wody.

To wskazuje, ze diagnoza @bartus01 była trafna i popraw tak jak pisał.

Przy okazji sprawdzenie nawiewników o których pisał Kaizen też nie zaszkodzi, bo naprawisz wywiew, ale czy istnieje nawiew.

 

Z trzeciej strony uzyskanie ciągu kominowego w krótkich, nieprostych odcinkach rur spiro może być trudne i po wszystkich (potrzebnych) poprawkach będziesz i tak musiał pomyśleć o wentylatorach gdzieś/jakichś.

Edytowane 17 Listopada 2020 przez giman

[83piotrek]

Rozumiem, ze mam uzyc tych bialych rur 100mm i oblozyc welna?

Nadaja sie takie gotowe tuby z welny o grubosci 5cm ?

 

Pytam sie bo tak czy siak bedzie je ciezko poprowadzic bo bede szly pod roznymi kontami.

Dzis robilem kolejne testy i faktycznie wentylacja nie jest za dobra, ale chyba przy tej temperaturze grawitacyjna jest slaba.

 

Jak sprawdzacie nawietrzaki w oknach dachowych

?

[giman]

Grawitacyjna właśnie teraz powinna działać a zimą to nawet hulać.

Nie działa wtedy gdy wewnątrz i na zewnątrz są podobne temperatury.

 

Jeżeli nie działa ci jesienią to już kiepsko. Może nawietrzaki w oknach są za małe lub przymknięte.

Może być też brak ciągu kominowego (raz długość i kształt, dwa wychłodzenie wnętrza), docieplenie pomoże na to drugie.

W generacji ciągu nie pomaga też anemostat, lepsze byłoby coś co ma więcej przelotu (np. zwykła kratka)

 

To skąd dokąd wieje to możesz sprawdzić obrzędem gromnicznym.

 

pyt:

Rozumiem, ze mam uzyc tych bialych rur 100mm i oblozyc welna?

Nadaja sie takie gotowe tuby z welny o grubosci 5cm ?

 

odp:

Solidne ocieplenie rur min. 10 cm na owijkę do samego kominka wentylacyjnego i na to np. folia strecz powinna zlikwidować punkt rosy wew. rur.

 

No chyba, że chcesz eksluzywnie to tak, ale to tylko na proste odcinki.

Edytowane 18 Listopada 2020 przez giman
oraz

[83piotrek]

Wczoraj wypiłem sporo. Rury szły zawijasami... Kupiłem już białe i otulinę. Otwory będą w innych miejscach, tak by kolan było jak najmniej choć i tak będą. A teraz główne pytanie czy do nowych kanałów dokładać w suficie wentylatorki?

[olo75]

Najpierw sprawdź czy jest ciąg w tych kanałach w których zrobisz. Problem u ciebie polega na tym , że nawietrzaki w oknach zamykają się kiedy wilgotność w pokoju jest za niska ale w tym czasie ktoś weźmie kąpiel w łazience i nawietrzak w pokoju nie wie nic o podwyższonej wilgotności w łazience i dalej jest zamknięty. Dlatego w łazience "kisi" się powietrze wilgotne i nie ma przepływu przez wentylację. Czy wentylatory coś pomogą? Jeżeli nawietrzaki są zamknięte lub nawet otwarte minimalnie bo "regulują" wilgotność pokoi to wentylator niewiele przepchnie a raczej zamiesza powietrze w łazience. Zakładam , że po założeniu wentylatorów, woda będzie spływać na wentylator.