Porównanie kosztów ró?nych ogrzewa?

[Wojtek M.]

Czasami pojawiają się głosy o wspomaganiu ogrzewania c.o. kominkiem. A ile kosztuje ogrzewanie kominkiem? A dokładniej ile kosztuje 1 MJ energii wytworzonej ze spalania drewna?

[RAN]

Odpowiedź na pytania ile kosztujogrzewanie drewnem nie jest jednoznaczna. Zazwyczaj uzyskanie drewna do opału jest bezpłatne lub jego cena z różnych względów jest bardzo niska. Dlatego porównywanie kosztu ogrzewania drewnem z innymi źródłami energii prowadzi do bardzo subiektywnych wniosków. Jeżeli ktoś ma możliwość ogrzewać dom prawie z a darmo, jak można porównać to z kosztem ogrzewania olejem opałowym?

[RAN]

Przepraszam z podwójna odpowiedź, ale otrzymałem komunikat, że podałem złe hasło.

[Gość]

Znając cenę drewna, jego wartość opałową i sprawność kotła możesz sam sobie policzyć. Bo wielkość strat ciepła (ilość potrzebnej energi) w roku jest taka sama, czy grzejesz prądem, gazem, czy drewnem. Różnice zapotrzebowwania na energię mogą być tylko na skutek różnych sprawności.

Fred

[Gość]

Uważam, że pytania są tendencyjne.

[Wojtek M.]

Co to znaczy, że pozyskanie drewna jest bezpłatne? Jeśli nawet jedziesz sankami do państwowego lasu, wyciągasz siekierę i rąbiesz dęba (czytaj: kradniesz), to i tak musisz mieć sanki, siekierę i czas, a więc ponosisz koszty. Czyli drzewo kosztuje.

Nie bierzmy jednak pod uwagę przypadków skrajnych tj. kradzież! Przecież gaz, olej, prąd też możesz ukraść i też będą bezpłatne, a nawet tańsze niż drewno, bo nie musisz mieć sanek i siekiery.

Do Anonima mam pytanie: chodzi mi właśnie o koszt m3 drewna, sprawność pieca itd, czyli koszt uzyskania 1 kW energii przy różnych mediach grzejnych.

[Gość]

Do Wojtka M. ja używam innego paliwa. Drewno mnie nie interesuje.

[sanipro]

Przyjmując taką samą wielkość strat ciepła jak w pierwszym porównaniu i uzupełniając pozostałe dane wyjściowe możemy obliczyć koszt ogrzewania domku w ciągu roku:

Ilość potrzenej energii w ciągu roku 21600 kWh

Wartość opałow drewna 12500 kJ/kg

Sprawność kotła wg producenta kotła "Moderator" 80 %

Cena zakupu drewna opałowego wg ORGBUD-SERWIS IVkw.2001 0,43 zł/kg

Ilość zużytego drewna opałowego w roku 7776 kg

Koszt ogrzewania 3343,68 zł

Uwaga: W obliczeniach pominąłem niżej podane czynniki zakładając, że rodzaj użytego paliwa nie ma duzego wływu na ich wielkości (łącznie wzięte)jak na porównanie kosztu ogrzewania:

- Sprawność- przesyłania ciepła

- Sprawność- wykorzystania ciepła (grzejniki usytuowane prawidłowo)

- - Sprawność- regulacji (z zaworami termostat, lecz bez regulacji pogodowej)

- Współczynniki uwzględniające przerwy w ogrzewaniu (w ciągu doby, czy tygodnia) oraz szybkość- reakcji systemu.

 

[PAFKA]

DO SANIPRO

TO ILE KOSZTUJE 1M3 DREWNA

[PAFKA]

DO SANIPRO

WEDŁUG MOICH WIADOMOŚCI A KUPOWAŁEM DREWNO W TYM ROKU TO 1M3 BRZOZY KOSZTUJE MAX Z TRZNSPORTEM 100ZŁ JEGO WAGA OK 600KG CZYLI 1KG KOSZTUJE 0.16ZŁ/KG

7776x0.16=1245ZŁ

A POZA TYM MOŻE PODAJ WZORY JAKIMI SIĘ KIEROWAŁEŚ ORAZ KUBATURĘ BUDYNKU

[sanipro]

Do obliczenia zapotrzebowania ciepła przy ogrzewaniu z zastosowaniem jako paliwa drewna skorzystałem z danych jakie były podstawą do porównania kosztów ogrzewania, z którego zaczerpnąłem wartości do mojej pierwszej wypowiedzi (pod tym wątkiem). Najlepiej byłoby pokazać całą tabelę, ale na forum jest trudno to zrobić.

Porównania kosztów dokonano na przykładzie domku jednorodzinnego o powierzchni użytkowej 120 m2. Przy założeniu średniej izolacji termicznej ścian, zużycie jednostkowe przyjęto na poziomie 180 kWh/(m2,rok), czyli na cały dom 21600 kWh/rok, lub 77,8 GJ/rok. Do obliczenia kosztu ogrzewania tam przyjęto ceny jednostkowe paliw z połowy roku 2000:

- koks 0,45 zł/kg,

- gaz ziemny 0,87 zł/m3,

- olej opałowy 0,48 zł/kg,

- energia cieplna z sieci miejskiej 35 zł/GJ

- energia elektr. a) taryfa całodobowa 0,3 zł/kWh,

- energia elektr. b) taryfa nocna 0,12 zł/kWh,

- energia elektr. a) taryfa mieszana 0,24 zł/kWh,

Przyjęto następujące wartości kaloryczne dla poszczególnych paliw:

- koks 27000 kJ/kg,

- gaz ziemny 34400 kJ/m3,

- olej opałowy 41000 kJ/l,

oraz sprawności przyborów grzejnych:

- dla koksu – 0,65,

- dla gazu ziemnego - 0,90,

- dla oleju opałowego - 0,80,

Przy czym koks tu uwzględniono tylko do celów porównawczych, gdyż ze względu na duże zanieczyszczenie środowiska i kłopotliwą regulację paliwo to nie było brane pod uwagę w dalszych rozważaniach dot. usprawnień termomodernizacyjnych.

Ale wracając do drewna wykorzystanego jako paliwo - do obliczeń przyjąłem:

- Wartość opałowa drewna – 12500 kJ/kg

- Sprawność przyborów grzejnych (z kotłem typu "Moderator") – 0,80

- Cena zakupu drewna opałowego wg ORGBUD-SERWIS IVkw.2001 - 0,43 zł/kg.

Potrzebne drewno można wyliczyć przy założeniu zużycia ciepła 21600 kWh/rok:

Op = ((21600 x 3600) : 12500) : 0,80 = 7776 kg

co przy cenie drewna 0,43 zł/kg daje koszt ogrzewania 3343,68 zł/rok.

Oczywiście trzeba wziąć pod uwagę że od roku 2000 ceny się zmieniły i w wielu przypadkach zależą od regionu. Jeżeli przyjmiesz rzeczywiste sprawności, wartość opałową drewna i rzeczywiste obliczone zgodnie z norma straty ciepła otrzymasz swoje własne porównanie.

Należy zwrócić uwagę, że drewno jest różne. Parametry kotła określone są dla paliw drewnopochodnych o wilgotności do 30% i 12500kJ/kg, ale przy podwyższeniu wilgotności do 42 % wartość opałowa paliwa zmniejsza się do 9840 kJ/kg, a są przecież różne gatunki paliwa –bardziej, czy mniej kaloryczne, brykiety itp. Ceny też są różne. Podana powyżej cena 0,43 zł/kg - to średnia cen występujących na terenie Polski, uwzględniająca koszty zakupu, stosowana kosztorysowaniu. To samo źródło podaje najniższa cenę drewna opałowego zanotowana w Polsce - 0,17 zł/kg. To wcale nie znaczy, ze nie można kupić jeszcze taniej. Już na ten temat wypowiadali się poprzednicy. Dlatego, jeżeli znasz cenę policz sam.

 

[Gość]

A ja za drewno nic nie pałcę. Jadę do swojego lasku i przywożę do kotłowni.

[Gość]

A czy ktoś ma doświadczenia z wykorzystaniem słomy do ogrzewania?

[Gość]

On 2002-01-05 21:58, sanipro wrote:

Przyjmując taką samą wielkość strat ciepła jak w pierwszym porównaniu i uzupełniając pozostałe dane wyjściowe możemy obliczyć koszt ogrzewania domku w ciągu roku:

Ilość potrzenej energii w ciągu roku 21600 kWh

Wartość opałow drewna 12500 kJ/kg

Sprawność kotła wg producenta kotła "Moderator" 80 %

Cena zakupu drewna opałowego wg ORGBUD-SERWIS IVkw.2001 0,43 zł/kg

Ilość zużytego drewna opałowego w roku 7776 kg

Koszt ogrzewania 3343,68 zł

Uwaga: W obliczeniach pominąłem niżej podane czynniki zakładając, że rodzaj użytego paliwa nie ma duzego wływu na ich wielkości (łącznie wzięte)jak na porównanie kosztu ogrzewania:

- Sprawność- przesyłania ciepła

- Sprawność- wykorzystania ciepła (grzejniki usytuowane prawidłowo)

- - Sprawność- regulacji (z zaworami termostat, lecz bez regulacji pogodowej)

- Współczynniki uwzględniające przerwy w ogrzewaniu (w ciągu doby, czy tygodnia) oraz szybkość- reakcji systemu.

 

 

to ja proponuję to samo tylko przy ogrzewaniu pompą ciepła:

ilość potrzebnej energii 21600 kWh rocznie

sprawność energetyczna pompy ciepła 350% ( można wyciągnąć więcej ale zaraz podniosą się głosy że przesadzam , choć ja przy temperaturze zewnętrznej -2 stC mam teperaturę w obiegu CO +31 stC , teperaturę dolnego źródła na wylocie w wymiennika -3 stC , co daje sprawność ok 445% )

ilość całkowita zużytej energii elektrycznej 6172 kWh

koszt przy cenie 0.32 zł/kWh 1975 zł

mając drugą taryfę przy założeniu równomiernego zużycia

3086 kWh*0.25 =772 zł

3086 kWh*0.35 =1080 zł

razem 1852 zł

jeśli ceny energi elektrycznej są trochę inne to przepraszam , nie chce mi się szukać aktualnych .

jednak wyniki mówią same za siebie , dodać należy że układ pracuje w pełni automatycznie ( regulator pogodowy ) , niestety w polsce mało kto wierzy w pompy ciepła , a jeszcze mniej ludzi się na tym zna i potrafi to zainstalować i uruchomić , a jak już potrafi to koszty są bardzo wysokie , poza tym decydując się na pompę ciepła należy to zrobić przed rozpoczęciem budowy gdyż "wyciągniecie " dużej sprawności wymaga przygotowania budynku i instalacji CO do pracy z pompą ciepła.

piotrek

[PAFKA]

JEŚI MOŻESZ TO PODAJ WIĘCEJ INFORMACJI

1.CO ZNACZY PRZYGOTOWANIE BUDYNKU I INSTALACJI JAKA JEST RUŻNICA

MIĘDZY TWOJĄ INSTALACJĄ A NORMALNĄ Z PIECEM GAZOWYM,OCZYWIŚCIE NIE MÓWIĘ O ŹRÓDLE CIEPŁA

2.JAKIE NALEŻY WYKONAĆ BADANIA I JAKIE SĄ ICH KOSZTY

3.JAKIE MIAŁEŚ CAŁKOWITE KOSZTY

4.JEŚLI INSTALACJA JEST WODNA TO SKĄD W WYMIENNIKU -3stC

[Gość]

sprawność pompy ciepła można określić wzorem

sprawność=wsp.spr.el.mech.*(tgz)/(tgz-tdz) gdzie

wsp.spr.el.mech.- współczynnik sprawności mechaniczno elektrycznej sprężarki , wynosi on od 0.4 do 0.6 zależy od konstrukcji pompy ciepła

tgz temperatura czynnika ogrzewanego na wylocie z pompy ciepła jest to temperatura czynnika grzewczego idącego do grzejników

tdz temperatura czynnika chłodzonego na wylocie pompy ciepła , jest to temperatura czynnika "idącego do ziemi" u mnie jest to glikol dlatego nie zamarza przy -3 stC.

jak wynika ze wzoru aby uzyskać zadowalającą sprawność ,pomijając układ pozyskiwania ciepła niskotemperaturowego, centralne ogrzewanie musi być obliczone na jak najniższą temperaturę ( ja liczyłem na 40/30/20 stC ) i najlepiej przy takich parametrach grzeje podłoga , spróbujcie dobrać grzejniki na tę temperaturę to zajmą wszystkie ściany zewnętrzne.dodatkowo należy przewidzieć zapas wysokości na ogrzewanie podłogow , a sam dom musi być odpowiednio ciepły aby nie przekroczyć temperatury podlogi 26 stC

koszt urządzenia w moim przypadku: pompa kosztowała ok 12,5 tys zł , a źródło ciepła niskotemperaturowego ok 7,5 tys zł , montaż wszystkiego wykonałem sam , poza tym trzeba mieć dużo zaparcia żeby to wykonać i uruchomić

piotrek

[Feft]

W jakiej firmie kupiłeś pompę?

[Feft]

Jeśli możesz napisać o procesie uruchomienia tej pompy - co robiłeś po kolei, na co trzeba szczególnie uważać i ile czasu Ci to zajęło?

[Gość]

pompę kupiłem w firmie SECESPOL , sprężarka co prawda jest tłokowa i chodzi głośniej niż scroll ale tłokowe mają trochę lepsze parametry , zwróćcie uwagę że tzw COP różni producenci podają dla różnych temperatur , proponuję z podanego wczesniej wzoru wyliczyć wsp.spr.og. i przeliczyć na jednakowe temperatury celem porównania.

jesli chodzi o włączenie to proste przełącza się główny wyłącznik i już ,( to tak w skrócie ) , podłączenie jest proste , opisane w instrukcji obsługi , największą uwagę należy zwrócić na odpowietrzenie obu obiegów , co prawda urządzenie firmy SECESPOL jest dość odporna na uszkodzenie , w przypadku nieprawidłowości w którymś obiego wyłączy się , ale nie będzie grzało . ja na początku miałem problemy z odpowietrzeniem dolnego źródła ciepła , musiałem trochę przerobić całą konstrukcję pionowych wymienników gruntowych ( może kiedyś opiszę całą konstrukcję w muratorze ).

[marek p.]

Piotruś,

Opisz to jak najszybciej , ponieważ wielu ludzi ma z tym problem.Podaj jakiś namiar na siebie.

 

Marek Pytlik