Nanofox1 12.12.2020 06:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2020 (edytowane) Cześć, mam gruntowkę konceptusa (on-off) 16kw +bufor 500l. Grzanych podłóg 280m2. Kuchnia i łazienki podłogówka ale reszta grzejniki panelowe. Na PC temperature GZ mam ustawioną 40*. Po uruchomieniu pompek CO rozbiór ciepła z bufora następuje dość szybko (po 20min temp. CO spada z 40* do 30*).Obecnie jestem w pierwszej taryfie. Zastanawiam się, czy jest jakikolwiek sens przesiadać się na II taryfę? (Kiedyś w planach fotowoltwika) Ps: Od rana do wieczora non stop ktoś jest w domu i żeby mieć cieplutko przez cały dzień, to grzejniki muszą znaczna część dnia pracować. Edytowane 12 Grudnia 2020 przez Nanofox1 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
vr5 12.12.2020 16:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2020 Zysk z posiadania taryf z serii G12x lub G13 zależy od od proporcji poboru EE w poszczególnych porach czasowych. Przy Twoim profilu zużycia powinny być oszczędności nawet bez reżimu kurczowego pilnowania się na pobór w tanim prądzie. 10 lat temu przeszedłem w Tauronie na G12E i wtedy zysk zaczynał się przy proporcji około 20 % taniej do drogiej. Z czasem trzeba było więcej mieć zużycia w taniej by to się opłacało. Miałem zawsze mniej więcej 50 na 50 %. Sprawdź jak to wygląda u Twojego dostawcy prądu. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7868887 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 12.12.2020 16:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2020 Opłacalność w PGE zaczyna się przy 75% zużycia dla G12 i 65% dla G12w w DROGIEJ strefie. G11 jest dla naiwnych. https://forum.muratordom.pl/showthread.php?334458-Nowa-taryfa-dla-ogrzewaj%C4%85cych-si%C4%99-pr%C4%85dem-mo%C5%BCe-wejdzie-w-%C5%BCycie&p=7598233 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7868892 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
frobek 12.12.2020 17:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2020 W Tauronie podobnie granica opłacalności to 35% w taniej dla G12W i 37% dla G13. Przy czym weekend to ok. 30% tanich godzin w tygodniu Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7868919 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tolo74 12.12.2020 17:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2020 Cześć, mam gruntowkę konceptusa (on-off) 16kw +bufor 500l. Grzanych podłóg 280m2. Kuchnia i łazienki podłogówka ale reszta grzejniki panelowe. Na PC temperature GZ mam ustawioną 40*. Po uruchomieniu pompek CO rozbiór ciepła z bufora następuje dość szybko (po 20min temp. CO spada z 40* do 30*). Obecnie jestem w pierwszej taryfie. Zastanawiam się, czy jest jakikolwiek sens przesiadać się na II taryfę? (Kiedyś w planach fotowoltwika) Ps: Od rana do wieczora non stop ktoś jest w domu i żeby mieć cieplutko przez cały dzień, to grzejniki muszą znaczna część dnia pracować. Sprawdz ile w miesiącu jest masz godzin taniego prądu a ile godzin drogiego prądu -oczywiście w taryfie G12W -weekendowa. Całą sobote i niedziele masz tani prąd. Naprawde trzeba się starać aby nie opłacało się przechodzić na dwie taryfy. Ale i zysków nie spodziewaj się kosmicznych -strzelam ok 10-40zł miesięcznie w zależnosci jak sam bedziesz się starał albo całkiem machniesz ręką. Uprzedzam. na poczatku nikomu o niczym nie mów że zmieniłeś taryfę i kiedy jest tani -dla weryfikacji jak to wygląda w praktyce. PC możesz wyłaczyc np od 6:00-9:00 i od 20:00-22:00. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7868920 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Nanofox1 14.12.2020 12:08 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 Jestem w Tauronie , więc o ile artykuł jest aktualny to tańszy prąd w taryfie G12w jest w godzinach: 13:00 – 15:00 i 22:00 – 6:00 (poniedziałek – piątek) oraz całodobowo w soboty, niedziele i święta. U nas jest non stop ktoś w domu. Wraz z żoną prowadzimy firmę usługową (biuro w domu) - z reguły jesteśmy w domu 7dni w tygodniu, tak samo nasz najmłodszy 2-letni synek. Środkowy chodzi do przedszkola. Starszy też jest cały czas w domu, bo jest nauczanie online. Biuro jest otwarte od rana do wieczora, ale w części biurowej najwięcej ciepła jest potrzebne na popołudniowe i wczesnowieczorne zajęcia z kursantami od południa (ok 15:00) do wieczora (od 20:00) (PN-PT). W soboty w części firmowej mam ustawioną pompkę CO od 3 rano do południa (bo w soboty biuro czynne od rana do południa). Niedziele wolne. Nie urządzamy sobie weekendowych wyjazdów, jesteśmy domatorami Jak chodzi o urządzenia elektryczne to część firmowa zużywa zaledwie 50-90kWh miesięcznie (głównie 2 komputery). Na moim miejscu przeszlibyście na G12w? Nie mamy jakichś schematów, że pranie czy prasowanie w weekendy, wychodzi w praniu A może u mnie lepiej sprawdziłaby się G13? Pompa ciepła Konceptusa ma możliwość prowadzenia temperatury zadanej CO osobno dla taryfy dziennej oraz nocnej. Zadana CO w taryfie nocnej może dać wtedy wyższą np 55* (żeby rozbiór ciepła nie nastąpił tak szybko tj. w 20 minut) a w taryfie dziennej zostawić 40* ? Chociaż pompa jest tak mocna (16kw mocy grzewczej), że jest w stanie bufor 500l podgrzać z 30* do 40* w 20 minut , ale mam też spory zład wody w wielu grzejnikach panelowych (pow. ogrzew. 280m2) i instalacja CO po uruchomieniu pompek CO części mieszkalnej jest w stanie tak samo szybko (w 20 min) rozebrać to ciepło (spadek z 40* na 30*). Oczywiście to tylko tak uderzeniowo, później pompa ciepła rzadziej się załącza żeby dogrzać... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869369 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tolo74 14.12.2020 13:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 Powiem tak:-raczej trzeba się postarać abyś na przejściu do innej taryfy stracił,-przejście do innej taryfy da Ci minimalne zyski,-traktuj to jako zabawę-raz w roku możesz bezpłatnie zmienić taryfę (przynajmniej w PGE) więc za rok możesz znów wrócić-ustawisz Pompę tak, aby nie grzała w dni robocze np. od 6:00-8:00, od 11:00-13:00 i 20:00-22:00 (obniżenie temperatury ale tak aby Wam nie psuło komfortu)-Co do G13 -nie wypowiem się bo nie miałem jej w ofercie i nie analizowałem, chwalę G12W Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869408 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 14.12.2020 15:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 Powiem tak: -raczej trzeba się postarać abyś na przejściu do innej taryfy stracił, -przejście do innej taryfy da Ci minimalne zyski, -traktuj to jako zabawę -raz w roku możesz bezpłatnie zmienić taryfę (przynajmniej w PGE) więc za rok możesz znów wrócić -ustawisz Pompę tak, aby nie grzała w dni robocze np. od 6:00-8:00, od 11:00-13:00 i 20:00-22:00 (obniżenie temperatury ale tak aby Wam nie psuło komfortu) -Co do G13 -nie wypowiem się bo nie miałem jej w ofercie i nie analizowałem, chwalę G12W ad1. w przypadku przejscia z G11 na G13 nie wiem czy jakiekolwiek staranie by spowodowało wieksza oplacalnosc G11 ad2. polemizowałbym z takim stwierdzeniem, jak wycenic zwiekszenie komfortu poprzez zmniejszenie wahan temperatury, pomijam zmniejszony koszt energii, caly czas mowa o G13 ad3. zmniejszenie kosztów i zwiekszenie komfortu mozna traktowac jako zabawę w przypadku gdy kazda czynnosc zwiazana z ogrzewaniem i cwu jest zabawą ad4. dla G13 bedą to inne i na pewno mniejsze przerwy ad5. w niczym G12w nie jest lepsza od G13, a wrecz przeciwnie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869423 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Nanofox1 14.12.2020 16:37 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 Pralkę można ustawiać z opóźnieniem, żeby się włączała o 22.Zmywarkę też mozna puszczać na noc.Prasowanie można bez problemu ustawiac na weekendy. No to skoro ciężko jest coś stracić przechodząc z G11 na G12w (szczególnie z uwzględnieniem powyższych kompromisów) , to przechodzę na G12w. Dziękuję za doradzenie. Obecna wersja sterownika pompy ciepła konceptusa pozwala wprowadzić tylko 2 przedziały czasowe: taryfa dzienna od - do oraz taryfa nocna od - do. Brak możliwości ustawienia dodatkowego okienka niższej taryfy (13-15). Jak to ogarnąć? Chyba nie jakimś czasowym wyłącznikiem (3-fazowym)? Tak spora ilość gwałtownych odcięć prądu nie może być zdrowa dla elektroniki pompy ciepła... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869441 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 14.12.2020 16:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 Pralkę można ustawiać z opóźnieniem, żeby się włączała o 22. Zmywarkę też mozna puszczać na noc. Prasowanie można bez problemu ustawiac na weekendy. No to skoro ciężko jest coś stracić przechodząc z G11 na G12w (szczególnie z uwzględnieniem powyższych kompromisów) , to przechodzę na G12w. .. Obawiasz sie G13, ze tak ochoczo chcesz G12w? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869446 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Nanofox1 14.12.2020 18:24 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 (edytowane) Boję się jak ogarnę 2 taryfy Nie wiem jak do tego będzie się miał sterowniki (w aktualnej wersji) pompy ciepła - jak tym sterować. Aaaa - regulatorami pokojowymi... Mam 2: jeden w centralnym miejscu w części biurowej, steruje pracą jednej pompki CO oraz drugi regulator w hollu na parterze, steruje pracą 2 pompek CO (parterowej i poddaszowej) na cześć mieszkalną. Te regulatory mają już możliwość ustalenia dowolnych okienek po pół h (dowolna ilość okienek). Taryfa G13 (interesuje mnie głównie okres zimowy, bo wtedy najwięcej prądu pójdzie): strefa średnich cen: od 7:00 do 13:00 strefa wysokich cen: od 16:00 do 21:00 strefa niskich cen: od 13:00 do 16:00 oraz od 21:00 do 7:00 Edytowane 14 Grudnia 2020 przez Nanofox1 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869468 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
codix 14.12.2020 18:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 Boję się jak ogarnę 2 taryfy Nie wiem jak do tego będzie się miał sterowniki (w aktualnej wersji) pompy ciepła - jak tym sterować. Aaaa - regulatorami pokojowymi... Mam 2: jeden w centralnym miejscu w części biurowej, steruje pracą jednej pompki CO oraz drugi regulator w hollu na parterze, steruje pracą 2 pompek CO (parterowej i poddaszowej) na cześć mieszkalną. Te regulatory mają już możliwość ustalenia dowolnych okienek po pół h (dowolna ilość okienek). Taryfa G13 (interesuje mnie głównie okres zimowy, bo wtedy najwięcej prądu pójdzie): strefa średnich cen: od 7:00 do 13:00 strefa wysokich cen: od 16:00 do 21:00 strefa niskich cen: od 13:00 do 16:00 oraz od 21:00 do 7:00 Zapomniales o niskich cenach w sob,niedz,swieta Popoludniu jest drogo ale zato rano jest taniej niz w g12w wiec powiedzmy ze sie równoważy ale jest 3 godziny wiecej tanich sezon letni bez porównania Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869474 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Nanofox1 14.12.2020 18:55 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 (edytowane) Zapomniales o niskich cenach w sob,niedz,swieta Popoludniu jest drogo ale zato rano jest taniej niz w g12w wiec powiedzmy ze sie równoważy ale jest 3 godziny wiecej tanich sezon letni bez porównania G13 (w tauronie) ma niską taryfę w weekendy i święta? Nie mogę tego znaleźć. Niska stawka w weekendy wymaga chyba literki w jak w G12w... porównanie (w TAURONIE): Taryfa G12w: strefa wysokich cen: od 6:00 do 13:00 oraz od 15:00 do 22:00. strefa niskich cen: od 13:00 do 15:00 oraz od 22:00 do 6:00 (poniedziałek – piątek) oraz całodobowo w soboty, niedziele i święta. Taryfa G13 (okres zimowy): strefa średnich cen: od 7:00 do 13:00 strefa wysokich cen: od 16:00 do 21:00 strefa niskich cen: od 13:00 do 16:00 oraz od 21:00 do 7:00 Edytowane 14 Grudnia 2020 przez Nanofox1 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869478 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
codix 14.12.2020 18:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 G13 (w tauronie) ma niską taryfę w weekendy i święta? Nie mogę tego znaleźć. Niska strawka w weekendy wymaga chyba literki w jak w G12w... Tak ma sam mam taka w tauronie Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869481 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Nanofox1 14.12.2020 19:30 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 No to jeszcze lepiej Kurcze no G13 faktycznie lepiej wygląda od G12w. W okresie zimowym będąc w G13: +mogę grzać w nocy o godzinę dłużej (nie do 6 ale do 7) +jak będzie potrzeba to od rana do 13 będę mógł dogrzać po średniej stawce (zakładam, że porównywalnej do G11), natomiast będąc w G12w musiałbym od rana do 13 dogrzewać po wysokiej stawce. +popołudniowe okienko wynosi nie 2 ale 3 godziny (13-16), u mnie to będzie miało spore znaczenie bo kursanci zwykle zaczynają o 15, więc będzie dodatkowa godzinka na mocniejsze dogrzanie. +taryfa nocna zaczyna się godzinę wcześniej, nie o 22 ale już o 21. Mieszkam prawie na Podhalu, jak tutaj Tauron też ma tanie weekendy w G13, to faktycznie G13 w każdym aspekcie przebija G12w Chyba że coś źle rozumiem, bo to coś za fajne sie wydaje... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869492 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
frobek 14.12.2020 19:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 Od 3 lat mam G13 w Tauronie, okolicie Nowego Sącza, w weekendy tez jest tani prąd, chociaż na stronie internetowej dość mętnie to opisali. Ta taryfa wychodzi najkorzystniej. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869498 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 14.12.2020 19:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 ... Mieszkam prawie na Podhalu, jak tutaj Tauron też ma tanie weekendy w G13, to faktycznie G13 w każdym aspekcie przebija G12w Chyba że coś źle rozumiem, bo to coś za fajne sie wydaje... Dobrze rozumiesz, ale G13 jest tylko w Tauronie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869500 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
codix 14.12.2020 19:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 No to jeszcze lepiej Kurcze no G13 faktycznie lepiej wygląda od G12w. W okresie zimowym będąc w G13: +mogę grzać w nocy o godzinę dłużej (nie do 6 ale do 7) +jak będzie potrzeba to od rana do 13 będę mógł dogrzać po średniej stawce (zakładam, że porównywalnej do G11), natomiast będąc w G12w musiałbym od rana do 13 dogrzewać po wysokiej stawce. +popołudniowe okienko wynosi nie 2 ale 3 godziny (13-16), u mnie to będzie miało spore znaczenie bo kursanci zwykle zaczynają o 15, więc będzie dodatkowa godzinka na mocniejsze dogrzanie. +taryfa nocna zaczyna się godzinę wcześniej, nie o 22 ale już o 21. Mieszkam prawie na Podhalu, jak tutaj Tauron też ma tanie weekendy w G13, to faktycznie G13 w każdym aspekcie przebija G12w Chyba że coś źle rozumiem, bo to coś za fajne sie wydaje... Dobrze rozumiesz a w okresie letnim okienko taniej od 13tej do 19tej W T1=58gr T2=91gr T3=31gr W g12w masz w T1=73gr wT2=29gr. W g11=59gr Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869501 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tolo74 14.12.2020 20:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 W g12w masz w T1=73gr wT2=29gr. W g11=59gr A to oznacza, że w G12W drogi prąd jest tak naprawdę niewiele droższy (73gr) od tego w G11 (59gr) Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869517 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tolo74 14.12.2020 20:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2020 ad1. w przypadku przejscia z G11 na G13 nie wiem czy jakiekolwiek staranie by spowodowało wieksza oplacalnosc G11 ad2. polemizowałbym z takim stwierdzeniem, jak wycenic zwiekszenie komfortu poprzez zmniejszenie wahan temperatury, pomijam zmniejszony koszt energii, caly czas mowa o G13 ad3. zmniejszenie kosztów i zwiekszenie komfortu mozna traktowac jako zabawę w przypadku gdy kazda czynnosc zwiazana z ogrzewaniem i cwu jest zabawą ad4. dla G13 bedą to inne i na pewno mniejsze przerwy ad5. w niczym G12w nie jest lepsza od G13, a wrecz przeciwnie. Pisałem, że o G13 nie wypowiadam się -nie mam jej w ofercie PGE. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/259133-grunt%C3%B3wka-bufor-500l-g%C5%82%C3%B3wnie-grzejniki-a-przej%C5%9Bcie-na-drug%C4%85-taryf%C4%99/#findComment-7869518 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.