Zabudowa GK a podłogówka

[adriazniental]

Witam. Planuje na poddaszu ogrzewanie podłogowe. Potrzebuje też zabudować ścianę przed kolankową z GK tak aby zwiększyć jej wysokość.

 

Pytanie co z przestrzenią która zostanie pomiędzy ścianą kolankową a tą z GK jakieś 80 cm. Czy ocieplić tą ścianę z GK , czy ciepłe powietrze z pokoju nie będzie uciekało w tą przestrzeń.

 

Pozdrawiam

[Mareks77]

Będzie uciekało dlatego pomimo ocieplenia dachu i ściany kolankowej od strony zewnętrznej także wewnątrz domu za stelażem który będzie nośnikiem płyt rigips należy upchać najlepiej twarde płyty wełny a następnie całość ściany przed zabudową ofoliować żółtą folią paroizolacyjną tak samo jak dach poddasza użytkowego.

 

Miałem podobną sytuację u siebie gdzie nad garażem istnieje ścianka kolankowa oddalona 1,3mb od murłaty a wytyczona przez konstrukcję słupów i jętek podpierających krokwie i krawężnice tej części dachu.

W jednym z pokoi mam nawet 110 cm drzwi do owej przestrzeni gdzie do dzisiaj przechowuję pozostałości materiałów budowlanych w postaci 5 dachówek, kilku łat drewnianej drabiny itp.

[adriazniental]

Czy w takim wypadku ogrzewanie podłogowe na poddaszu to dobry wybór ? Mam dwa pokoje dla dzieci na poddaszu , łazienkę i garderobę

[Mareks77]

Podłogówka na poddaszu to dobry wybór. Nie ma tu żadnego znaczenia czy jest to poddasze czy parter. Chodzi o argument główny jakim jest ogrzewanie niskotemperaturowe.

Jakiekolwiek dzielenie typów ogrzewania podłogowego i grzejnikowego pod względem technicznym wyposażenia kotłowni i automatyki oraz ekonomicznym jest złe a ze względu na parter i poddasze nie ma najmniejszego sensu.

 

Jeśli owe jak to określę przedścianki są we wszystkich pomieszczeniach to ogrzewanie podłogowe robisz tylko w strefie użytkowej z zagęszczeniem przy ściance lub puszczenie jednej rurki np. powrotu za ścianką tak by owa prawie 1 metrowa strefa bez podłogówki nie powodowała wyziębiania strefy brzegowej podłogi użytkowej i tym samym całości pomieszczenia.

W łazience tak czy inaczej prawdopodobnie wymagane będzie zagęszczenie pętli na całości ze względu na oczekiwaną wyższą temperaturę.

W pokojach dzieci także wyższa temperatura będzie jak najlepszym rozwiązaniem, ale tu wchodzimy już w sprawy projektowe zakładanych temperatur w funkcji poszczególnych pomieszczeń.

[AnonimowyAlkoholik]

Pamiętaj, że ogrzewanie podłogowe potrzebuje grubszej wylewki niż grzejnikowe, sprawdź czy strop ma odpowiednią nośność

[tom.pk]

Pamiętaj, że ogrzewanie podłogowe potrzebuje grubszej wylewki niż grzejnikowe, sprawdź czy strop ma odpowiednią nośność

 

Myślisz ,że strop był projektowany na grubość wylewki max 5cm i nie można dać 6-7 cm?

[adriazniental]

Strop wytrzyma w projekcie 7 cm wylewki 12 cm styropianu.

 

Co do izolacji to jaka izolacja dla tych ścian przed kolankowych będzie ok ? Jaka grubość jaki materiał ?

[SzymonKc]

Z tym ocieplaniem od wewnątrz (po ciepłej stronie ściany konstrukcyjnej) to jest bardzo trudny temat, bo "przesuwasz" ścianę w zakres niższych temperatur i tworzysz mostki termiczne. Normalnie przy ociepleniu zewnętrznym, ściany i wieńce są po ciepłej stronie ocieplenia i mają te 18-20*C, dopiero w warstwie ocieplenia temperatura gwałtownie się obniża.

Jeżeli teraz taką ścianę kolankową dodatkowo ocieplisz od wewnątrz (nie ważne czy bezpośrednio na niej, czy 80cm dalej na ściance GK), to odcinasz ją od temperatury pomieszczenia. Załóżmy że masz 20cm ocieplenia na zewnątrz, potem mur i 20cm ocieplenia wewnątrz. W pokoju +20*C, na zewnątrz -20*C, w strefie muru będzie w okolicy 0*C. A ten mur stoi na wieńcu, pod nim jest następny mur parteru i parter z temperaturą 20*C, między nimi beton, cegła i brak izolacji. Przy styku ściany parteru ze stropem masz potężny mostek termiczny, może nawet wykropi się tam wilgoć. Ciepło z domu i tak ucieknie na zewnątrz (w trochę mniejszym stopniu), ale zamiast uciekać z poddasza przez ścianę poddasza (utrzymując ją w cieple i likwidując mostki pomiędzy kondygnacjami), ucieknie z parteru przez wieniec i ścianę poddasza, powodując obniżenie temperatury tych części konstrukcji budynku, do wartości zagrażających kondensacją wilgoci.

Edytowane 18 Grudnia 2020 przez SzymonKc

[adriazniental]

Nie bardzo rozumiem. Jesteś w stanie pokazać mi schemat jak powinno wyglądać prawidłowe ocieplenie w takiej sytuacji ?

[SzymonKc]

Nie bardzo rozumiem. Jesteś w stanie pokazać mi schemat jak powinno wyglądać prawidłowe ocieplenie w takiej sytuacji ?

 

Schematu nie narysuję (brak czasu na pierdoły), prawidłowe ocieplenie jest od zewnątrz ściany konstrukcyjnej. Od wewnątrz ociepla się np. obiekty zabytkowe (jak konserwator zabytków nie pozwala od zewnątrz), ale jest to bardzo trudne technicznie i obliczeniowo (pod kątem dyfuzji pary wodnej). Jeżeli będziesz chciał grzać tą przestrzeń, która jest w pobliżu ściany kolankowej, ale jest zbyt niska na użytkowanie, to wszystko będzie OK. Możesz to też odgrodzić kartongipsem, ale nadal będzie tam dość ciepło i wszystko będzie OK. W momencie jak będziesz chciał, żeby ta odgrodzona przestrzeń była zimna (dla oszczędności, bo tam nikt nie mieszka) to zaczną się problemy. Bo ścianka kolankowa też stanie się zimna, wieniec stanie się zimny, połączenie ściany z sufitem na parterze też będzie zimne - utworzysz mostek termiczny, pozwolisz wedrzeć się niskiej temperaturze w miejsca, gdzie nie powinna się wedrzeć. To w ramach "groszowych" oszczędności, zainwestujesz kilkaset zł lub kilka tysięcy w wełnę, która spowoduje groszowe i pozorne oszczędności energetyczne i poważne problemy z wilgocią i grzybem. To jest zagadnienie dla specjalisty od fizyki budowli, ocieplając sobie beztrosko od środka wchodzisz na bardzo śliski grunt, nawet nie masz pojęcia jak śliski. Zwróć uwagę, że ocieplenie po ścianie zewnętrznej i dachu, będzie miało praktycznie tą samą powierzchnię strat ciepła, co ocieplenie po stropie i ścianie GK. Ale narażasz się na konsekwencję tworzenia mostków termicznych. W pewnych sytuacjach nie opłaca się kombinować, np. łatwiej i taniej jest ocieplić i ogrzać sześcian, niż taki sam sześcian przez który przechodzi "nieogrzewany komin". A ty właśnie próbujesz wprowadzić udziwnienia, po to żeby za ścianką GK nie było zbyt ciepło. Ale to będzie droższe w budowie i eksploatacji, niż gdyby za tą ścianką było ciepło.

Można wymyślić taką bryłę przestrzenną, która będzie miała znikomą powierzchnię podłóg (użytkową) i niewielką kubaturę, ale będzie miała dużą powierzchnię przegród zewnętrznych i duże straty ciepła - idziesz właśnie w tym kierunku. Rezygnujesz z kubatury ogrzanej za darmo, żeby w zamian władować się w problemy z ciągłością izolacji, mostkami termicznymi, wilgocią i grzybem. Pamiętaj, że straty ciepła nie są generowane przez kubaturę, tylko przez powierzchnie przegród zewnętrznych, a wcale ich nie zmniejszasz kombinując w ten sposób.

Edytowane 20 Grudnia 2020 przez SzymonKc

[Mareks77]

Rezygnujesz z kubatury ogrzanej za darmo, żeby w zamian władować się w problemy z ciągłością izolacji, mostkami termicznymi, wilgocią i grzybem.

 

Nie mąć w głowie Kol.@ adriazniental. Mostki termiczne pojawiają się przy budynkach tylko ocieplanych od wewnątrz i biorą się z trudności zapewnienia izolacji. Gdy od wewnątrz ocieplamy ścianę zewnętrzną parteru i poddasza mostek pojawia się np, na stropie dzielącym te kondygnacje.

U pytającego jest całkowicie inna sytuacja gdyż posiada on ocieplenie zewnętrzne i tylko dokłada ocieplenie od wewnątrz robiąc sobie przedściankę z gl..

 

Faktem jest że przesuwa on punkt rosy do wewnątrz ściany, ale gdy zapewni on na owej ścianie odpowiednią izolację paroszczelną w postaci folii a także zapewniony będzie odpowiedni obieg powietrza pomiędzy przegrodą a ścianką z gk. ( jest tam ok 80 cm ) nie stanie się nic niepokojącego.

Poza tym robiąc ogrzewanie podłogowe puszczając zagęszczone pętlę przed ścianką lub jedną za zapewni on ogrzewanie także za przedścianką z gk. co spowoduje wymuszenie obiegu powietrza a dodatnia temperatura pomiędzy przegrodami nie naruszy zbytnio punktu skraplania

Edytowane 20 Grudnia 2020 przez Mareks77

[SzymonKc]

Taki zabieg bezdyskusyjnie spowoduje ochłodzenie narożnika łączącego ścianę parteru i strop (a wiec utworzy mostek). Po drugie, po co męczyć się z ocieplaniem tej ścianki GK, a szczególnie z dokładnym położeniem folii paroizolacyjnej (będzie trudno) skoro nie przyniesie to istotnych korzyści w zmniejszeniu strat energii. Nawet jeśli ta przestrzeń będzie nieogrzewana, to i tak będzie "ogrzewana" ciepłem wędrującym pionowo po ścianie parteru i wieniec, oraz przez strop. Jakie korzyści ma przynieść ocieplenie oprócz problemów technicznych np. z wilgocią, która również będzie wędrować do tej przestrzeni z parteru. Da jeszcze papę na strop i wieniec? Po co te kombinacje jak ta przestrzeń jest ogrzana praktycznie za darmo.

[adriazniental]

Dziękuję za pomoc i poświęcony czas. Decyzja na tą chwilę jest taka , że ścianka jedynie z GK , rurka za tą ścianę do ogrzewania i tyle bez ocieplenia. Powierzchnia za ścinką z KG będzie niewielka więc nie będzie to ogromny wydatek na ogrzewanie powierzchni niezamieszkałej.

 

Zapytam jeszcze o pomieszczenie które jest na tym samym poziomie co poddasze , ale pod nim jest połowa garaż(nieogrzewany) a połowa to już teras na zewnątrz.

Pomieszczenie przeznaczone jako strych. Czy tam nic się nie będzie działo jeżeli graniczy z pomieszczeniami ogrzewanymi na poddaszu a od spodu nieogrzewanymi. ?

[SzymonKc]

Zapytam jeszcze o pomieszczenie które jest na tym samym poziomie co poddasze , ale pod nim jest połowa garaż(nieogrzewany) a połowa to już teras na zewnątrz.

Pomieszczenie przeznaczone jako strych. Czy tam nic się nie będzie działo jeżeli graniczy z pomieszczeniami ogrzewanymi na poddaszu a od spodu nieogrzewanymi. ?

 

Nie wiem, ale jak jest zgodnie z projektem to już projektant o tym pewnie pomyślał i sensownie to rozwiązał.

To o czym wcześniej pisaliśmy to było dziwactwo, nie stosowane przez projektantów.

[Mareks77]

Dziękuję za pomoc i poświęcony czas. Decyzja na tą chwilę jest taka , że ścianka jedynie z GK , rurka za tą ścianę do ogrzewania i tyle bez ocieplenia. Powierzchnia za ścinką z KG będzie niewielka więc nie będzie to ogromny wydatek na ogrzewanie powierzchni niezamieszkałej.

 

Zapytam jeszcze o pomieszczenie które jest na tym samym poziomie co poddasze , ale pod nim jest połowa garaż(nieogrzewany) a połowa to już teras na zewnątrz.

Pomieszczenie przeznaczone jako strych. Czy tam nic się nie będzie działo jeżeli graniczy z pomieszczeniami ogrzewanymi na poddaszu a od spodu nieogrzewanymi. ?

 

Jeśli pod pomieszczeniem o którym tu debatujemy istnieją pomieszczenia nieogrzewane to w razie podłogówki zadbaj o dobrą izolację podłogi pod ogrzewaniem podłogowym oraz o zagęszczenie pętli podłogówki na całej powierzchni pomieszczenia.

Dobrym rozwiązaniem które zastosowałem u siebie jest ocieplany sufit podwieszany w garażu z warstwą wełny.

Jeśli jednak podłoga tego pomieszczenia jest także stropem tarasu to ową sprawę załatwi docieplenie zewnętrzne które powinno znaleźć się także nad tarasem.

 

Jeśli ogrzewanie podłogowe jest wykonywane bez jakiegokolwiek projektu i wyznaczenia zapotrzebowania pomieszczeń na energię to lepszym rozwiązaniem jest przedobrzenie z ogrzewaniem i zagęszczenie pętli a następnie ograniczenie ciepła poprzez regulację przepływu na rotametrach, aniżeli męczenie się latami z niedogrzanymi pomieszczeniami

 

Rozumiem że w domu istnieje taras z podcieniem nad którym na poddaszu użytkowym jest pomieszczenie sięgające powierzchnią także nad garaż..

Jeśli jestem w błędzie to proszę o podanie nazwy projektu, biura projektowego od którego został zakupiony lub zamieszczenie rysunków.

[adriazniental]

https://www.domoweklimaty.pl/projekt/projekt-domu-bagatela-ii/?gclid=CjwKCAiArIH_BRB2EiwALfbH1Iuxod7bLc3hQEsYbXyUow1Hdyvc0S5UEYUbLh1WTvRzunGst8nZYxoC7WcQAvD_BwE#.X-EKcdhKiUk

 

Pomieszczenie nad garażem i wejściem do domu , będzie to strych nieogrzewany.