Mitsubishi Zubadan - Sterowanie w inteligentnym domu

[Pietrovicz]

Witam,

 

poszukuję specjalistów z okolic Wrocławia, który przyjechałby do mnie i pomógł ogarnąć temat sterowania i przede wszystkim poprawnego skonfigurowania pompy ciepła MItsubishi Zubadan 8kW.

 

Poszukuję kogoś konkretnego, który przyjedzie, pozamiata, skasuje wynagrodzenie i pojedzie

 

Opis problemu:

 

W domu jest inteligentne sterowanie ( system Loxone ), które bardzo, bardzo fajnie steruje ogrzewaniem pojedynczych pokoi - przez zwykłe termostaty Salus.

Jako źródło ciepła służy własnie Zubadan 8kW i bufor 200L.

W całym domu 100% podłogówka.

 

Do pompy ciepła dokupiono moduł Procon A1M - Modbus - w celu sterowania pompą z poziomu inteligentnego domu.

Zamysł był taki, że jeśli dom ma zapotrzebowanie na ciepło to po Modbusie damy znać pompie - GRZEJ lub NIE GRZEJ !

 

Niestety... o ile połączenie Modbus działa ( można odczytać różne rzeczy ) to nie da się tak prosto powiedzieć - GRZEJ / NIE GRZEJ.

Kombinujemy trochę z sterowaniem temperaturą zadaną / aktualną ( pompa w trybie termostatu pokojowego ).

 

Jednakże nie jest to super efektywne ponieważ wykorzystujemy do tego celu wbudowany sterownik ( FTC5 ), który zawsze pokazuje o 2-3 stopnie

większą temperaturę jaką mamy w innych pomieszczeniach w domu.

W pomieszczeniu, gdzie jest pompa jest również zbiornik CWU, pralka, suszarka co dodatkowo podnosi temperaturę tego pomieszczenia.

Nie jest ono więc "referencyjne" i nasze sterowanie po Modbus nie jest przez to efektywne bo operujemy na "wysokich" temperaturach pokojowych co powoduje, że pompa tez "wysoko" grzeje wodę

 

Kiedy przestawię pompę ciepła w tryb krzywej to przy temeperaurach w okolicach -5 do +5 ona praktycznie chodzi non stop ( 20-25kW dziennie bierze).

Inwerter pewnie ma zbyt małą możliwość regulacji w tym zakresie temperatur i pompa po prostu chodzi i chodzi... i grzeje wodę np. do 30 stopni.

Przepływ sprawdzałem w menu serwisowym - jest super.

 

Mitsubishi zaleca genralnie używanie trybu termostatu, w którym pompa używa funkcji autoadaptacji.

Myślę zatem czy może nie zamontować bezprzewodowego odbiornika i termostatu pokojowego.

Tylko... jaki jest sens mieć fajny system inteligentny, który potrafi mi wysterować temperatury w poszczególnych pokojach i to wszystko psuć jakimś

bezprzewodowym termostatem Mitsubishi usytuowanym w 1 pomieszczeniu?

 

Myślałem czy nie dałoby się np. podłączyć do złącza CNRF ( gdzie się normalnie podłącza odbiornik bezprzewodowy ) np. zwykłej skrętki

i po prostu sygnałem z domu inteligentnego zwierać odpowiednie PINy ( GRZEJ / NIE GRZEJ ) i tym samym moim bezprzewodowym termostatem byłby "dom inteligentny", a nie jeden pojedynczy termostat.

 

Mam nadzieję, że jakoś to wszystko jest zrozumiałe dla speców biegłych w temacie.

Jeśli ktoś ma wiedzę co i jak to zapraszam do kontaktu.

[gawel]

Co miało na calu takie skomplikowanie całej instalacji? Jakie są przewidywane oszczędności ? Czy jest komfortowo zgodnie z oczekiwaniami?

[exetterenak]

Słyszalem że we WRO polecany jest Budotom. Nie wiem na ile wspierają Zubadany ale zapytaj https://budotom.pl/

[_John]

Nie potrzebnie chcesz na siłę decydować o tym czy pompa ma pracować czy nie.

W urządzeniu chłodniczym oprócz normalnej pracy i postoju są jeszcze takie tryby jak odszraniane, odzysk oleju, minimalny czas pracy i minimalny czas przestoju.

 

Skupił bym się nad poprawnym ustawieniem pompy ciepła wg krzywej grzewczej tak by pilnowała ci odpowiedniej temperatury w "buforze".

Nie bardzo jest sens płacić za tą usługę, bo nie ma uniwersalnych ustawień dla każdego domu.

Ustawienie krzywej to najlepiej robić samodzielnie na podstawie własnych odczuć.

 

Jeśli chcesz używać trybu autoadaptacji, to bez dodatkowego termostatu bezprzewodowego (PAR-WR51R-E + PAR-WT50R-E) nie osiągniesz zadowalających efektów.

 

Jak sterujesz pracą pompy obiegu wtórnego - tą co zasila pętle ogrzewania.

Podpięta jest do pompy ciepła, czy jej pracą zarządza automatyka?

[Kaizen]

W całym domu 100% podłogówka.

 

Sterowanie temperaturą powietrza a nawet podłogi to jak sterowanie tankowcem na podstawie skryptu pilota z rajdu WRC. To nie zadziała.

Jedyne, o co "inteligentnego" można się pokusić, to liczenie liczby kWh potrzebnych danej doby na podstawie nasłonecznienia i temperatur. Ale to przerost formy nad treścią. Najprościej i jednocześnie najskuteczniej ustawić przepływy na poszczególnych pętlach na stałe tak, żeby proporcje rozdzielenia mocy były odpowiednie i odpowiednio dobrać krzywą grzewczą. Dla oszczędności można krzywą w taniej strefie podbić, żeby (prawie) wcale nie grzać w drogiej strefie.

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132525-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132662-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki

[eMdzeJ]

Sterowanie temperaturą powietrza a nawet podłogi to jak sterowanie tankowcem na podstawie skryptu pilota z rajdu WRC. To nie zadziała.

Jedyne, o co "inteligentnego" można się pokusić, to liczenie liczby kWh potrzebnych danej doby na podstawie nasłonecznienia i temperatur. Ale to przerost formy nad treścią. Najprościej i jednocześnie najskuteczniej ustawić przepływy na poszczególnych pętlach na stałe tak, żeby proporcje rozdzielenia mocy były odpowiednie i odpowiednio dobrać krzywą grzewczą. Dla oszczędności można krzywą w taniej strefie podbić, żeby (prawie) wcale nie grzać w drogiej strefie.

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132525-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132662-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki

 

 

Można też sobie np jeśli da się tą pompą wysterować robić detekcję taktowania i w określonych warunkach przełączać miedzy pracą na harmonogramie albo bez niego. Np przy temperaturach przejściowych robić harmonogram a jak zimniej puszczać samopas. Natomiast nie wiem czy ten system to potrafi. Na Home Assiatant bez większych problemów da się coś takiego zrobić. Wiem że na Panasie też bez większego problemu da się zaczytać z pompy wymagane dane. W Zubadanie nie wiem.

[Pietrovicz]

Wstępnie chciałbym podziękować Wam za wkład i próbę pomocy.

Może faktycznie nie warto na siłę zmuszać tej pompy do pracy po komando

 

Jak się ktoś jeszcze wypowie albo jakiś magik zgłosi to będę wdzięczny lub dam znać jak to zostało ogarnięte

 

Ad 1 - " Dla oszczędności można krzywą w taniej strefie podbić, żeby (prawie) wcale nie grzać w drogiej strefie. "

 

W harmonogramie można podbijać i obniżać krzywą?

Przyznam się, że mam taryfę G11 więc nie zawracałem sobie głowy strefami tanimi / drogimi ale będę montował fotowoltaikę

i wtedy miałoby sens podbicie i podrzganie większe w dzień, kiedy panele będą dużo prądu "darmowego" produkować.

 

Ad 2 - " Można też sobie np jeśli da się tą pompą wysterować robić detekcję taktowania i w określonych warunkach przełączać miedzy pracą na harmonogramie albo bez niego. "

 

Z tym przełączaniem chyba będzie mały problem po Modbusie - okazuje się, że ma to więcej ograniczeń niż myślałem. Szkoda, że nie ma KNX...

 

Ad. 3 " PAR-WR51R-E + PAR-WT50R-E "

 

Czy pompa w trybie krzywej grzewczej również korzysta z bezprzewodowego termostatu jakoś i używa autoadaptacji w celu np. podbicia / obnienia krzywej czy te bezprzewodowe termostaty i odbiornik ( PAR-WR51R-E + PAR-WT50R-E ) mają zastosowanie tylko i wyłącznie kiedy pompa działa w trybie termostatu pokojowego?

 

Raz dziękuję za odpowiedzi!