Pompa ciepła modernizacja wybór umiejscowienie

[Program93]

Witam ,

Zamierzam Eko zamienić na PC powietrzną , mój dom : https://cieplowlasciwie.pl/wynik/acgw

Mam zapytanie czy PC mogę umiejscowić w miejscu widocznym na zdjęciu :

https://zapodaj.net/860f241734cd3.jpg.html

https://zapodaj.net/c36f74cb3f25d.jpg.html

Jest to wejście od strony polnocy do piwnicy za ta wnęka jest aktualna kotłownia ,miejsce by mi pasowało , ale nie wiem czy PC nie musi być na „wierzchu” . Grzejniki w domu aluminiowe 1 żeberko na 1m2 , aktualnie przy 0 stopni daje na grzjeniki 40-45 w obu przypadkach głowice zamykają czyli temp. wystarczy . Czy interesować się split czy mono? W okolicy firmy montują wszytko na centralach zewnętrznych , ale mogę szukać kogoś spoza . Również czy do PC musi być jakiś duży bufor czy wystarczy sprzęgło hydrauliczne ? Aktualnie mam nowy bojler 140l , a w instalacji jest 90litrow w grzejnikach + rurki + 150mb podłogówki . Fv narazie nie mam , ale ze strony wychodzi standardowa instalacja . Za wszystkie pomoce dziękuje ,pozdrawiam .

[codix]

Umiejscowienie napewno nie w tej wnęce .

Moze wisiec na scianie nad schodkami albo gdzies obok musi miec zapewniony dostep do duzej ilosci "nowego"powietrza oraz odpływ wody.

Moze stac na ziemi na tej kostce przed schodami.

Czy split czy mono to juz w sumie obojętne jak nie chcesz myslec o tym czy cos Ci moze zamarznac czy nie i kalkulowac jakie jest tego prawdopodobienstwo to bierz splita.

Grzejniki to do rozbudowania podokladac jeszcze zeberek.

Raczej bedziesz musial dac buforek 50l tak zwane sprzeglo hydrauliczne.

Baniak cwu nie nadaje sie pod pompę do wywalenia

[MiG25]

@codix, buforek 50l to nie sprzęgło hydrauliczne ( te mają jeszcze mniejszą pojemność). Tylko nie pisz ,że babcia Ci tak powiedziała

[Marco36]

Pompa nie we wnęce i nie przy drzwiach - będziesz miał ślizgawkę.

Pompa mocno "siusia" pod siebie podczas odmrażania (odszraniania) - musi stać na postumencie na gruncie by woda miała gdzie wsiąkać. Lub mieć podłączenie do kanalizacji bądź mieć przygotowaną studnię chłonną. Takie odszranianie robi w odstępach co 45 do 90 minut (dokładnie nie mierzyłem) - przy temperaturach +2*C i niższych..

 

Tu masz link do 3 minutowego filmu z odszraniania pompy,

https://drive.google.com/file/d/1yacSIcgmcOlchUQnf472XklUPkX-dfYR/view?usp=drivesdk

 

Od 1:20 do 2minut masz intensywny deszcz pod wymiennikiem.

 

Gdy rodzice pierwszy raz widzieli "dym" - parę unoszącą się z PC to wołali że Pompa się pali. Na filmie mało pary, w deszczowy dzień (mżawka) potrafi dmuchnąć 3 razy więcej pary.

Na razie prowizoryczny daszek by śniegu nie zasysała w trakcie pracy, na wiosnę będzie drewniane zadaszenie. Pompa stoi na dwóch krawężnikach, trochę się obawiam, czy to nie zbyt płytkie posadowienie. Przy takiej ilości wody jak przyjdą mrozy to marznąca ziemia może pompę podnieść, mam studnię chłonną po środku wykonaną z rury kanalizacyjnej Fi300mm x 70 cm długości, ale muszę jeszcze dokupić rynnę 70 mm i to oporządzić by wyglądało bardziej schludnie.

Edytowane 4 Stycznia 2021 przez Marco36

[Program93]

Jeszcze dołożyć żeberek powiadasz . Na moje oko i tak są już dość spore bo były brane przed modernizacja gdzie 100w/m2 teraz po modernizacji według kalkulatora jest 50-60w/m2 . Ogólnie gdy widać te obliczenia z programu warto do takiego domu po modernizacji przy nie małym poborze pchać się w pompę ? Powiedzmy dam taka 12kw lub 15kw i program mówi , ze FV wystarczy 7kw co jest chyba standardowo wielkościowe jak ktoś już to zakłada takie panele , niby fajnie wychodzi 0zl na sezon , ale czy tak będzie naprawdę ...

 

A i przy pompie lepiej się określić i zadać ciagle temp 40 lub 45 stopni na grzejniki na cały okres zimy bo tak jak wspomniałem mam instalacje z nastawami wstępnymi i głowice wiec chyba bez sensu pchać się w PC wysokotemperaturowe do 55-60 stopni i tez taka temperature zadawać ?

[codix]

Jeszcze dołożyć żeberek powiadasz . Na moje oko i tak są już dość spore bo były brane przed modernizacja gdzie 100w/m2 teraz po modernizacji według kalkulatora jest 50-60w/m2 . Ogólnie gdy widać te obliczenia z programu warto do takiego domu po modernizacji przy nie małym poborze pchać się w pompę ? Powiedzmy dam taka 12kw lub 15kw i program mówi , ze FV wystarczy 7kw co jest chyba standardowo wielkościowe jak ktoś już to zakłada takie panele , niby fajnie wychodzi 0zl na sezon , ale czy tak będzie naprawdę ...

 

A i przy pompie lepiej się określić i zadać ciagle temp 40 lub 45 stopni na grzejniki na cały okres zimy bo tak jak wspomniałem mam instalacje z nastawami wstępnymi i głowice wiec chyba bez sensu pchać się w PC wysokotemperaturowe do 55-60 stopni i tez taka temperature zadawać ?

 

Wez poczytaj najpierw o pompach ciepla bo widać ze zieloniutki jestes jak jabłuszko.

A jak jestes tak zielony to odżałuj 500zl i zrób pożądne ozc tego budynku wtedy bedziesz mial podane ile kwh Twoj dom potrzebuje i bedziesz sobie mógł przeliczyc jaki bedzie koszt ogrzewania pompa jaki gazem czy czym innym.

[fachman19]

Moze wystarczy samo obciążenie cieplne:)

[Program93]

Wstępne obliczenia mam weź dokładnie czytaj kolego 1 post tam wkleiłem link .

Nie jest to tak dokładne jak audyt OZC , ale już widać ile mocy max i średnio potrzeba .

Jest tam opisane moc urządzenia 12kw , instalacja FV potrzebna do darmowej pracy urządzenia 7kw . Wychodzi , ze mój kolos wymaga tyle co nowoczesne średnie domki czyli ciepło za free + kilkadziesiąt tysięcy do wydania na start , ale mnie akurat stać wiec mogę taka i inwestycje zaczac .

[Program93]

Nie rozumiem , również twojej wypowiedzi , ze przy PC zbiornik pionowy CWU z wężownicą ma być do wywalenia ? Co do dyskwalifikuje pojemność 150l Biawar z 2020r ? Przecież , dla 2-3 osób nie wymienię na 300-500 litrow co to za sens i ekonomia , skoro ten starcza z zapasem ?!

[codix]

Nie rozumiem , również twojej wypowiedzi , ze przy PC zbiornik pionowy CWU z wężownicą ma być do wywalenia ? Co do dyskwalifikuje pojemność 150l Biawar z 2020r ? Przecież , dla 2-3 osób nie wymienię na 300-500 litrow co to za sens i ekonomia , skoro ten starcza z zapasem ?!

 

Za mala wezownica (dlatego Ci pisalem poczytaj najpierw o pompach a nie unoś sie) pompa ciepla grzeje inaczej niz np.grzalka czy kociol na wegiel.

Potrzebuje bardzo duzych przepływów,baniaka z duza wezownica przeznaczona do pomp ciepla,grzeje niskimi temperaturami itp.kazdy stopien w góre na zasilaniu to coraz gorszy cop i coraz mniejsza moc pompy.Kazdy stopien na zewnatrz nizej to coraz gorszy cop i coraz mniejsza moc(zaraz Ci napisza tu o takich pompach jak tcap co trzymaja moc do minus 20 ale sa to w rzeczywistosci wieksze pompy niz na etykietce)Jak grzeje cwu to nie grzeje c.o i na odwrót i jeszcze cala masa zagadnien

Co do baniaka cwu jeszcze to np.grzalka mozesz zagrzac do 80st i zrobic z tego kupe wody uzytkowej a przy pompie grzejesz np.do 50 i duzo mniej wtedy wody uzyskasz

[Program93]

Moc wężownicy 24kw , wydajność 625l/h dla 150l , 300 ma niewiele większe wartości . Wodę w zasobniku grzeje do 50 stopni , a na źródle ciepła 55 , wiec przy 50 na PC 45 mi wystarczy w bojlerze do tego grzałka przegrzewanie raz na jakiś czas w celu dezynfekcji .

Poczytam coraz więcej o tych pompach , są modele które przy -20 osiągają spokojnie 55 stopni , a jeszcze ten sezon zimy zbadam czy na tych 40 stopniach zasilania wytrzyma w jakieś mroźne dni .

[codix]

Moc wężownicy 24kw , wydajność 625l/h dla 150l , 300 ma niewiele większe wartości . Wodę w zasobniku grzeje do 50 stopni , a na źródle ciepła 55 , wiec przy 50 na PC 45 mi wystarczy w bojlerze do tego grzałka przegrzewanie raz na jakiś czas w celu dezynfekcji .

Poczytam coraz więcej o tych pompach , są modele które przy -20 osiągają spokojnie 55 stopni , a jeszcze ten sezon zimy zbadam czy na tych 40 stopniach zasilania wytrzyma w jakieś mroźne dni .

 

Nie patrz na moc bo ona jest podawana dla duzo wyzszej temp.zasilania.

Jaka powieszchnie w m2 ma ta wężownica.

Przeplywy w pompach to np.2000l/h

[codix]

Moc wezownicy w baniaku do pomp ciepla no.dla 200l to 50kw dla 300l 90kw

[codix]

Moc wężownicy 24kw , wydajność 625l/h dla 150l , 300 ma niewiele większe wartości . Wodę w zasobniku grzeje do 50 stopni , a na źródle ciepła 55 , wiec przy 50 na PC 45 mi wystarczy w bojlerze do tego grzałka przegrzewanie raz na jakiś czas w celu dezynfekcji .

Poczytam coraz więcej o tych pompach , są modele które przy -20 osiągają spokojnie 55 stopni , a jeszcze ten sezon zimy zbadam czy na tych 40 stopniach zasilania wytrzyma w jakieś mroźne dni .

 

A wiesz co to cop? I sprawdzales w danych jaki on jest przy temp.-20st i zasilaniu 55st??

[Program93]

Tak już wiem , przy pompie Kołton bo akurat tam znalazłem schemat przy -17 jest podane 2,22 COP czyli przy -20 te 2 COP być powinno . Producent zapewnia prace do -28 ,ale to już chyba ogrzewamy czystym prądem . Duży wybór pomp na rynku co producent to inne gadanie . Chciałbym ,żeby tutaj ktoś nakierował w co wierzyć ,a w co nie do jakich realnych temperatur na minusie szukać pompy oraz temperatury ogrzewania max .

[codix]

Tak już wiem , przy pompie Kołton bo akurat tam znalazłem schemat przy -17 jest podane 2,22 COP czyli przy -20 te 2 COP być powinno . Producent zapewnia prace do -28 ,ale to już chyba ogrzewamy czystym prądem . Duży wybór pomp na rynku co producent to inne gadanie . Chciałbym ,żeby tutaj ktoś nakierował w co wierzyć ,a w co nie do jakich realnych temperatur na minusie szukać pompy oraz temperatury ogrzewania max .

 

Dlatego najwazniejsze żeby sie nie przejechac to poznac dokladne zapotrzebowanie swojej chaty z cieplowlasciwe to troche jak losowanie albo akurat trafisz albo sie walniesz o 30% co moze skutkowac albo brakiem mocy albo taktowaniem.

Druga sprawa to zejsc jak najnizej z temperatura zasilania powieksza to wybór miedzy pompami oraz daje lepszy cop.

Jak wyjdzie Ci np.z cwu 25000kwh to chyba lepiej ogarnac to ze scopem 3,5 niz 2,5. Bo w pierwszym przypadku pompa wezmie 7000kwh a w drugim 10000kwh.

Pamietaj ze zaklad energetyczny zabierze 20% energii czyli zeby uzyskac 7000kwh trzeba zalozyc 8,7kwp zeby uzyskac 10000 trzeba zalozyc 14kwp bo wbijasz sie juz na 30% opust.

To chyba lepiej podokladac pare zeberek za 2tys niz zakladac np.4kwp wiecej paneli za 16tys.

Ale kto bogatemu zabroni załóż sobie gruntówkę

[Program93]

Gruntowa ponoć ,że lepsza ,ale nie chce mi się bawić w odwierty ( podwórko już zrobione ) do tego jest tu korzyść chłodzenia z czego nie skorzystam .

Przeszedłem się po domu , grzejniki są tak wkomponowane pod okna ,że może się upchnie 1-2 żeberko więc bardzo mnie to nie ratuje ,a obecnie wygląda to tak :

p1 - 23m2 - 35 żeberek

p2 - 12m2 - 10 żeberek

p3 - 25m2 - 25 żeberek

p4 - 13m2 - 15 żeberek

p5 - 14m2- 20 żeberek

p6 - 16m2 - 20 żeberek

p7 - 29m2 - 40 żeberek

p8 - 15m2 - 15 żeberek

p9 - 24m2 - 25 żeberek

p10 - 24m2 - 20 żeberek

p11 - 22m2 - 22 żeberek

 

Ze strony producenta grzejników dla utrzymania przy zasilaniu 45/35 delta 10 dla 20 stopni osiągam 38w/m2 niżej już tabela nie podaje ,a do osiągnięcia 50w/m2 trochę dołożyć grzejnika trzeba ,a miejsca brak ,więc chyba PC nie dla mnie i trzeba szukać innego źródła bo wymiana całych grzejników na np klimakonwektory pod PC się nie będę chyba bawił ...

Edytowane 3 Stycznia 2021 przez Program93

[codix]

Gruntowa ponoć ,że lepsza ,ale nie chce mi się bawić w odwierty ( podwórko już zrobione ) do tego jest tu korzyść chłodzenia z czego nie skorzystam .

Przeszedłem się po domu , grzejniki są tak wkomponowane pod okna ,że może się upchnie 1-2 żeberko więc bardzo mnie to nie ratuje ,a obecnie wygląda to tak :

p1 - 23m2 - 35 żeberek

p2 - 12m2 - 10 żeberek

p3 - 25m2 - 25 żeberek

p4 - 13m2 - 15 żeberek

p5 - 14m2- 20 żeberek

p6 - 16m2 - 20 żeberek

p7 - 29m2 - 40 żeberek

p8 - 15m2 - 15 żeberek

p9 - 24m2 - 25 żeberek

p10 - 24m2 - 20 żeberek

p11 - 22m2 - 22 żeberek

 

Ze strony producenta grzejników dla utrzymania przy zasilaniu 45/35 delta 10 dla 20 stopni osiągam 38w/m2 niżej już tabela nie podaje ,a do osiągnięcia 50w/m2 trochę dołożyć grzejnika trzeba ,a miejsca brak ,więc chyba PC nie dla mnie i trzeba szukać innego źródła bo wymiana całych grzejników na np klimakonwektory pod PC się nie będę chyba bawił ...

 

Nie trzeba sie odrazu poddawac trzeba przetestowac z jaka najnizsza temperatura sa w stanie grzac aby zapewnic w domu dobra temperature.(i nie na piecu tylko jaka jest na grzejnikach,najlepiej poodkrecac termostaty na maksa i zjechac na piecu z temperatura)

Ile godzin na dobe grzeja itp.

Czym wogole teraz ogrzewasz i ile opalu zurzywasz

[Program93]

Tak grzeje aktualnie defro komfort eko 35KW przewymiarowany , spalanie 25kg/doba piec 65 zasilanie / 55 powrót na grzejniki idzie 40 czasami daje 45 stopni ,ale w obu przypadkach zamykają się głowice temp. pomieszczenia osiągnięta jedynie widać pompa z autoadapt ma mniejszy pobór na wyższej temperaturze zasilania .

 

Przy Pompie ciepła i jej dużym przepływie , lepiej wywalić głowice czy mogą one być ? Przy zaworach z nastawami wstępnymi również lepiej je odkrecić na max przepływ czy te 5l/h na żeberko może być ? Ewentualnie przejście na pogodówkę ale czy sterownik PC takie coś obsługuje ? Ogólnie w tabelach jest zasilanie i delta 45/35 potem 35/25 ciekawe jak pompa zachowa sie przy 45/40 czyli delcie 5 oraz 40/30 delta 10.

 

Cały czas szukam w sieci informacji bo nie wiem czy jeżeli myśle o FV i PC i jakieś tam opłacalności na x lat to tylko niskotemperaturowa czyli te standardowe 45-50 max czy jednak wysokotemperaturowa i mieć spokój dająć również te 45-50 stopni . Nie widzę jak to cenowo się takie pompu różnią oraz jak wygląda to COP w obu przypadkach .

Edytowane 3 Stycznia 2021 przez Program93

[-voymar-]

Nie rozumiem , również twojej wypowiedzi , ze przy PC zbiornik pionowy CWU z wężownicą ma być do wywalenia ? Co do dyskwalifikuje pojemność 150l Biawar z 2020r ? Przecież , dla 2-3 osób nie wymienię na 300-500 litrow co to za sens i ekonomia , skoro ten starcza z zapasem ?!

 

Jak koledzy mówią że do PC ten bojler się nie nadaje to mają rację

Ale skoro cię stać to się nic chyba nie stanie jak zapłacisz 2 x Raz bo ci się wydaje a drugi aby było zrobione dobrze i działało .

PS Ja max na razie daję 40--42 *C a z deltą kręcę lecz teraz mam na 4 i jest dobrze

Edytowane 3 Stycznia 2021 przez -voymar-