Wymiana kotła węglowego na pompę powietrze-woda

[pawko_]

Witam, posiadam kociołek Rbr ekouniwersal 11kW z którego jestem zadowolony (pracuje bez przerwy od października 2013), ale w nowym roku przyszedł czas na zmiany. Chciałbym na wiosnę zlecić montaż pompy ciepła. Kociołek w skali roku włącznie z ogrzewaniem wody, w porze wiosenno-letniej wciąga ekogroszku o mocy 24 kJ w granicy 3,5 do 3,7 tony. Nie jestem trochę w temacie jeśli chodzi o pompy, niestety nie miałem czasu poświęcić się na czytanie forum. Podpowiedzcie czy Panasonic 9kW będzie dobrym wyborem ? Czy są one z modułami internetowymi żebym mógł mieć do niej podgląd ? Jaki polecacie założyć ciepłomierz, który pomógłby precyzyjnie określić ile pompa zużyła kWh ? Dom w całości ogrzewany jest podłogówką (posiadam sterowniki w każdym pokoju). Mam tylko jeden kaloryfer w łazience. Czy sterowniki do podłogówki mogą zostać ? Czy lepiej ich nie używać i zostawić jeden, który będzie ustawiał jednakową temp. w całym domu ?

Pozdrawiam.

Edytowane 4 Stycznia 2021 przez pawko_

[codix]

Witam, posiadam kociołek Rbr ekouniwersal 11kW z którego jestem zadowolony (pracuje bez przerwy od października 2013), ale w nowym roku przyszedł czas na zmiany. Chciałbym na wiosnę zlecić montaż pompy ciepła. Kociołek w skali roku włącznie z ogrzewaniem wody, w porze wiosenno-letniej wciąga ekogroszku o mocy 24 kJ w granicy 3,5 do 3,7 tony. Nie jestem trochę w temacie jeśli chodzi o pompy, niestety nie miałem czasu poświęcić się na czytanie forum. Podpowiedzcie czy Panasonic 9kW będzie dobrym wyborem ? Czy są one z modułami internetowymi żebym mógł mieć do niej podgląd ? Jaki polecacie założyć ciepłomierz, który pomógłby precyzyjnie określić ile pompa zużyła kWh ? Dom w całości ogrzewany jest podłogówką (posiadam sterowniki w każdym pokoju). Mam tylko jeden kaloryfer w łazience. Czy sterowniki do podłogówki mogą zostać ? Czy lepiej ich nie używać i zostawić jeden, który będzie ustawiał jednakową temp. w całym domu ?

Pozdrawiam.

 

Panasoniki maja moduly internetowe w wersjach H trzeba doplacic w wersji J jest "gratis".

To czy wystarczy 9kw wymaga dokladnoejszych obliczen i wiedzy jak zamierzasz grzac czy w sposob ciagly czy z jakomis przerwami np.w taryfach czy dopuszczasz uzycie grzalek pomocnoczych czy nie itd itp.

Ile pompa zuzyla energi to nie cieplomierz tylko podlicznik elektryczny jesli jednofazowa pompa to 1fazowy za 60zl z aledrogo jak 3fazowa to 3fazowy itp.

Wszelkie ograniczenia przeplywu jak zawory sa nie wskazane ale kosztem troche gorszej sprawnosci mozna je zostawic tulko trzeba dolozyc sprzeglo (buforek) dodatkowa obiegówkę itp.

[pawko_]

Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. W kotłowni niestety nie mam wyprowadzonej siły tylko gdzieś 5 m dalej przy bramie garażowej. Czy pompa 1 fazowa potrzebuje jakiś specjalnych zabezpieczeń? Czy jakieś firmy inne niż Panasonic są godne polecenia? Na co zwrócić uwagę przy zakupie pompy? Jakie parametry odgrywają główną rolę?

[codix]

Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. W kotłowni niestety nie mam wyprowadzonej siły tylko gdzieś 5 m dalej przy bramie garażowej. Czy pompa 1 fazowa potrzebuje jakiś specjalnych zabezpieczeń? Czy jakieś firmy inne niż Panasonic są godne polecenia? Na co zwrócić uwagę przy zakupie pompy? Jakie parametry odgrywają główną rolę?

 

Najwazniejsze to okreslic zapotrzebowanie domu i jego obciazenie temperature z jaka bedziemy grzali czy to podlogowka czy grzejniki no i sposób grzania ciagly z przerwami.

Od tego trzeba zaczac bo to wplywa mocno na wybór rodzaju pompy i jej moc.

Pompy jednofazowe sa tansze nie wymagaja jakis szczególnych zabezpieczen standardowy bezpiecznik.

Wymagaja grubszych kabli i wiekszego bezpiecznika niz odpowiednik tej samej mocy w wersji 3fazowej.

W sumie technologia podobna u różnych producentów i parametry podobne.

Najlepszy stosunek jakosc cena to panas,lg,samsung,ariston pozatym cala masa innych producentów

[klaudiusz_x]

LG therma V 3 fazowa tylko z nazwy.

Sprężarka zasilana z jednej fazy, więc potrafi brać ponad 3kW mocy.

Na pozostałych fazach grzałki i pompki.

Nie wiem jak z innymi pompami. Moja na 1 fazę przy defroście potrafi brać nawet ponad 3,6kW.

Tutaj musiałbyś sprawdzić.

Znajomy ma lg z podlicznikiem, stąd sam się zdziwił, że taki rozkład.

A co do obciążenia. Masz kocioł 11kW. Dom w miarę ocieplony i wątpisz, że zabraknie 9kW mocy Panasonica?

Przełóż sobie to na węgiel.

By osiągnąć moc 9kW kotła, przy jego sprawności 70%, musiałbyś dobowo spalić w nim 46kg węgla.

Taki wynik, to dla durszlaka, albo 300 metrowego domu słabo ocieplonego.

Fajnie, że nawracasz się na coś innego

Edytowane 4 Stycznia 2021 przez klaudiusz_x

[klaudiusz_x]

LG 3 fazowa 9kW.

[pawko_]

Nie obawiam się. Myślę, że 9 kW spokojnie wystarczy. Czymś znaczącym różnią się 1 lub 3 fazowe? Któraś jest bardziej wydajna? Czy nie ma to znaczenia....

[klaudiusz_x]

Nie znam nikogo z pompą Panasonica.

Wracając do lg, nie jest tak tanią. Za wszystkie dodatkowe bajery trzeba dopłacać. Dodatkowo znajomy musiał dołożyć bufor do pompy, podobno taki wymóg

Jakoś ponad 1,5k musiał dopłacić. Samą pompę i instalację odbierał serwis lg.

Więc taki panasonic, może cenowo wyjść podobnie z takimi samymi bajerami.

Montażyści milczą w Twoim temacie.

Ja mam tanią pc pw.

Moja nie ma grzałek, defrost robi sprężarką. Wtedy dobija na krótko do 3,6kW z gniazdka.

LG therma znajomego, sprężarka przy defroście 1kW plus 2 grzałki po 2kW na pozostałych fazach przy defroście.

Przypuszczam, że panasonic 1 fazowy będzie brał podobnie jak moja pc. Ale to tylko moje przypuszczenia.

W końcu nie każdy ma zabezpieczenie na słupie 25A na 5kW mocy z jednej fazy plus brak wybicia przy jednoczesnym oglądaniu tv w salonie.

Jak włączy się indukcja lub coś równie mocnego, wybije przy 25A w przypadku włączenia grzałek w pc.

Dopytaj instalatora, jak to wygląda.

Edytowane 6 Stycznia 2021 przez klaudiusz_x

[-voymar-]

Nie obawiam się. Myślę, że 9 kW spokojnie wystarczy. Czymś znaczącym różnią się 1 lub 3 fazowe? Któraś jest bardziej wydajna? Czy nie ma to znaczenia....

 

Zakładałem Panasa w pażdzierniku Pompa 1F ma identyczną moc co 3F i jest tańsza o prawie 3k. Sam instalator mi odradził 3F. Mam rozdzielone kondygnacje tak że PC jest podlączona na fazie z kondygnacji najmniej obciążonej. Jak na razie wszystko śmiga i nie żałuję że wziąłem pompę 1F. Jast jeszcze jedna zaleta PC 1F Są rejony gdzie z powodu starych linii NN po wiatrach brakuje jednej fazy ( u mnie się to nie zdarza ) Zakładasz Automatyczny Przełącznik Faz i zawsze pompa na napięcie i pracuje,

Jak Panasa założy ci ProPartner to moduł internetowy nawet do wersji H -jest za free.

[-voymar-]

Nie znam nikogo z pompą Panasonica.

Wracając do lg, nie jest tak tanią. Za wszystkie dodatkowe bajery trzeba dopłacać. Dodatkowo znajomy musiał dołożyć bufor do pompy, podobno taki wymóg

Jakoś ponad 1,5k musiał dopłacić. Samą pompę i instalację odbierał serwis lg.

Więc taki panasonic, może cenowo wyjść podobnie z takimi samymi bajerami.

Montażyści milczą w Twoim temacie.

Ja mam tanią pc pw.

Moja nie ma grzałek, defrost robi sprężarką. Wtedy dobija na krótko do 3,6kW z gniazdka.

LG therma znajomego, sprężarka przy defroście 1kW plus 2 grzałki po 2kW na pozostałych fazach przy defroście.

Przypuszczam, że panasonic 1 fazowy będzie brał podobnie jak moja pc. Ale to tylko moje przypuszczenia.

W końcu nie każdy ma zabezpieczenie na słupie 25A na 5kW mocy z jednej fazy plus brak wybicia przy jednoczesnym oglądaniu tv w salonie.

Jak włączy się indukcja lub coś równie mocnego, wybije przy 25A w przypadku włączenia grzałek w pc.

Dopytaj instalatora, jak to wygląda.

 

Panasonic defrost robi na wodzie i nie załącza żadnych grzalek. Warunek to powrót (> =) 27*C i trwa max 5min.

[klaudiusz_x]

Panasonic defrost robi na wodzie i nie załącza żadnych grzalek. Warunek to powrót (> =) 27*C i trwa max 5min.

Jeśli zabraknie tych 27 stopni?

U mnie dzisiaj trafilem na defrost i powrót 23 stopnie. Wilgotno, koło zera i częste defrosty.

Edytowane 7 Stycznia 2021 przez klaudiusz_x

[pawko_]

Panowie naprawdę dziękuję Wam za zainteresowanie. Myślę, że i tak jakiś bufor będę musiał założyć jeśli pozostanę przy regulatorach pokojowych, chyba, że instalator zaleci inaczej. Mam jeszcze pytanie odnośnie zasobnika c.w.u., czy jest on wbudowany w pompę czy kupuje się go osobno? Obecnie mam 200 l, 4 osoba podczas kąpieli ma letnią wodę (woda grzana do 50oC).

[wojtek64]

Ja wymieniłem już jakiś czas temu swój kocioł na pompę, ale wybrałem Nibe z podgladem online i jestem bardzo zadowolony. Czekam teraz na mrozy zeby przetestować jak się sprawuje. Rozważałem Panasa, ale kumpel sie zdecydował i ciągle jakieś problemy z kondensatem i skraplaniem. Magicy z serwisu niby coś mu tam pogrzebali a problem nadal jest. Słyszałem, że te pompy tak mmaja, ale ile w tym prawdy - nie wiem. Od siebie polecam nibe.

[Marco36]

Większość firm ma i wersję gdzie przy splicie hydrobox wewnętrzny jest albo zintegrowany z bojlerem, zazwyczaj do 200L.

Albo bojler osobno i hydrobox osobno, wtedy montuje się zawór trójdrożny, który przełącza grzanie między CO a bojler CWU.

Wtedy bojler możesz dać dowolnej pojemności - ograniczeniem jest dostęp miejsca i wysokość pomieszczenia, bo rurka wylotowa od ciepłej wody zawsze jest na górze bojlera. No i jak wybierzesz bojler emaliowany to potrzeba 30-50 cm czasem z góry czasem z boku na wymianę anody.

 

Anoda nie występuje w bojlerach nierdzewnych, tylko są droższe powyżej 5'000 zł. Tu polecam firmę Joule - bojlery są ze stali nierdzewnej kwasoodpornej Duplex i mają 12 lat gwarancji. Gdy inni producenci (tańsi) nie chwalą się z jakiego gatunku stali nierdzewnej wykonali swój bojler i gwarancje często dają 3-5 lat.

 

No i do Pompy Ciepła to bojler najlepiej dedykowany do PC - te mają dużo większą powierzchnię wężownic, co poprawia COP grzania wody.

 

Jeśli chodzi o Pompy to ja patrzyłem po Panasonicu, Kaisai a wybrałem Daikina - tylko u siebie potrzebowałem poniżej 8 kW. To i zakres wyboru inny.

Edytowane 8 Stycznia 2021 przez Marco36

[vr5]

@Marco36

 

Zawór 3-drożny bywa w obu wersjach, w tej zespolonej i tej z bojlerem osobno. Oczywiście jeśli jest to jednostka zespolona to jest w środku, a jak bojler jest osobno to może być w dowolnym miejscu. Sygnał elektryczny przełącza strumień wody na c.o. lub na wężownicę bojlera.

 

Z bojlerami ze stali nierdzewnej bywa różnie - są takie, które nie wymagają anody (np stal z dodatkiem tytanu), ale i są takie, gdzie potrzebna jest anoda.

 

Kiedyś spotkałem się z tym, że w hydroboksie Mitsubishi było kilka pomp które rozprowadzały wodę z wymiennika na c.o. oraz na wężownicę bojlera.

Jak to działa to nie wiem, bo nie jestem fachowcem.

Ale na pewno Kolega CNC wie więcej bo "siedzi" w tych pompach.

Edytowane 8 Stycznia 2021 przez vr5

[pawko_]

Jaki polecacie podlicznik do pompy, który będzie mierzył ilość zużytych kWh?

[-voymar-]

Jaki polecacie podlicznik do pompy, który będzie mierzył ilość zużytych kWh?

 

Zwykły kręcioł Można kupić w hurtowniach elektrycznych po legalizacji. Lub chinski ORNO Ja osobiście wole te nasze stare.

[Arturo1972]

Witam, posiadam kociołek Rbr ekouniwersal 11kW z którego jestem zadowolony (pracuje bez przerwy od października 2013), ale w nowym roku przyszedł czas na zmiany. Chciałbym na wiosnę zlecić montaż pompy ciepła.

O matko bosko forumosko,co to się narobiło

Naczelny rbr-owiec pragnie pompę ciepła

[pawko_]

O matko bosko forumosko,co to się narobiło

Naczelny rbr-owiec pragnie pompę ciepła

 

Arturo kociołek dalej hula, ale zdecydowałem się na zakup i montaż pompy. Dofinansowanie 13000zł z programu "Czyste Powietrze". Pocieszę Cię, żeby wszystko było legalnie, kociołek musi być zezłomowany- także nie ma możliwości żeby ktoś nim truł. Aczkolwiek jakby każdy z tych palących węglem miał taki kocioł, to jakość powietrza byłaby znacznie lepsza niż obecnie.

 

Montaż pompy będzie w marcu lub kwietniu.

Instalator proponuje założyć pompę ciepła PANASONIC, moc 9kW, 1fazowa, model: KIT-WC09J3E5-1 (mam mieć jeszcze wycenę na Daikina), bufor 200l firmy Kospel, zasobnik CWU 300l firmy Kospel.

Czy wg Was taki zestaw może być ? Polecacie jakieś inne modele ? Na coś konkretnego zwrócić uwagę ?

Pozdrawiam.

 

Edit. Oczywiście będę mieć moduł internetowy Smart Cloud. Czy można coś takiego połączyć z portalem pvmonitor ?

Edytowane 18 Lutego 2021 przez pawko_

[pawko_]

Panowie mam do wyboru dwa modele pomp. PANASONIC MOC 9KW,1fazowa ,Model; KIT-

WC09J3E5-1

lub

Daikin MOC 8KW, 1 fazowa Model;

ERGA08EV,EHVH08S23E6V

 

Która pompa wg Was będzie lepszym wyborem?