Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Pompa ciepła PW z klimatyzatora. Czy warto?


Tom1000k

Recommended Posts

  • Odpowiedzi 329
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

No właśnie to za drogie w stosunku do faktycznej wartości dwukrotnie i to drugie podobnie,

 

Ogólnie racja-jak klimatyzator to cena po bandzie , jak do CO to przycinka...

Ale jest też inna sprawa-zaraz się okaże ,że można dostać mniejszy nominał monobloka (np LG, Mitsubiski,Panas,itp) w cenie zbliżonej do potworka chinolka...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

UUuu !

Co tu tak cicho ? Bana wszyscy dostaliście , czy jak ?

Jeszcze tak sobie dumam , że można pokusić się o pewne zestawienie/zakres PC z samodzielnym montażem.

I tak :

 

1. samoróba z klimatyzatora

-raczej samodzielne wykonanie wg sprawdzonych gotowców.Trzeba być technicznie przygotowanym i samemu rozwiązywać kwestie serwisowe

-myślę ,że koszt takiej PC powinien być 5-6kpln brutto

-zakup takiego wynalazku od kogoś wiąże się z ryzykiem serwisowym przy podawanej tu cenie 8-10kpln

 

2.zakup monobloka

-trzeba dopilnować warunków gwarancji od sprzedawcy ,żeby nie było kwachu typu : Panie -nie masz Pan "uprawnień" , nie masz Pan gwarancji.

Zapewne można się dogadać za tę np stówkę/rok za "przegląd" typu wyczyszczenie filterków....

-trzeba dobrze rozeznać się w ofercie ,aby nie kupić jakiegoś "klamota" w cenie "znanej" PC

-wg mnie koszt takiego monobloka powinien być w zakresie 14-16kpln brutto

 

Przy wyższych kosztach j/w raczej nie widzę sensu tych działań-oczywiście uśredniając "to wszystko" ...

 

No i Vat-z montażem mamy 8% , własna robota 23%...

 

Tymczasem

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zapomniałem jeszcze podać ważnej zalety samoróby-nie trzeba myśleć o układzie anty zamrożeniowym...

Rurka z czynnikem w beczce i do przodu...

 

W tych PC samoróbkach typu split z super ekologicznym czynnikiem o mocy powyżej 20 kW to warto by było sprawdzić ile jest R32. Czynnik R32 jest palny i powyżej pewnej ilości (nie wiem jakiej) może stanowić zagrożenie pożarowe.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No właśnie-jakie te przepisy są kulawe...

Zapewne jak pożar nie daj Panie Boże wybuchnie przy samoróbie (nie koniecznie z jej powodu) , to będzie problem z wypłatą odszkodowania z ubezpieczenia...

A wracając do cen "firmowych" monobloków , to jakby zakupić z usługą np rozpakowania ;) -to też było by mniej dutków...

Pytanie co z hurtowniami tj czy któraś chciała by sprzedawać monobloki jak w detalu ? Dla takiej hurtowni to tylko na plus-bo pewnie by więcej sprzedali.

Zapewne chodzi o gwarancje producenta...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Daikin w Altermach na R32 o mocy 4-8 kW ładuje 1 kG czynnika. U mnie z R410A jest 1,6 kg. W tej poprzedniej było 1,7 kG.

Kaisai Fly o mocy do 3,5 kW nabite ma 0,5 kg R32.

Ta firma (Daikin) podobno w urządzeniach na R32 o większej mocy ma systemy zabezpieczeń do wykrywania nieszczelności w j. wewnętrznych.

Przy monoblokach raczej nie jest to konieczne ze względów p-poż..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No właśnie , gdzieś czytałem ,że R32 może być mniej w układzie , ale na pewno nie o 60%.... To może być jeszcze jeden problem , że ze względu na te normy producenci sztucznie obniżają wagę R32 , i wydajność zamiast wzrosnąć , to jest ciągle ta sama...

No i co z tego ,że ma w j.wewnętrznej "systemy" , jak nieszczelność może być na połączeniach do jednostki , a nawet na jakiś łączeniach rur ( bo np instalator rurkę złamał i zrobił złączkę ,którą na dodatek jeszcze dobrze ukrył.)

P

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z ciekawości naniosłem dane z tabelki podanej wcześniej Haier 16 kW na wykres małych Daikinów i wygląda to tak:

 

splity-30-Alth3 Haier16.jpg

 

Założenia jak u mnie, grzejniki i woda wg krzywej pogodowej, woda +25*C dla pogody +15 + 20*C, woda +35*C dla pogody +10*C, woda +40*C dla pogody 0*C i woda+45*C dla mrozu -20*C.

 

Można się na Haiera pokusić do łagodnych stref do -16*C, poniżej tej temp. trzeba mieć w zapasie drugi piec: gazowy, elektryczny czy inny. Nie wiem jakie Haier posiada grzałki i czy w ogóle je ma?

 

W przypadku Daikina wykres przebiega w miarę łagodnie to pokusiłem się o przedłużenie wykresu do -30*C, między innymi że Daikin i Panasonic chwalą się że ich PC pracują do -25*C, a nawet niżej.

 

W przypadku Haiera gdy jego wykres tak gwałtownie się załamuje po spadku temp. poniżej -15*C, nie zaryzykuję dalszego wykresu niż podane w tabelce -20*C. Może będzie pracował z COP 1 lub niższym na jakieś 1,8 do 2,5 kW, a może stwierdzi że na jego zabezpieczenia jest zbyt zimno i wyłączy się całkowicie przy np. -22 bądź -23*C.

Edytowane przez Marco36
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z ciekawości naniosłem dane z tabelki podanej wcześniej Haier 16 kW na wykres małych Daikinów i wygląda to tak:

 

[ATTACH=CONFIG]452532[/ATTACH]

 

Założenia jak u mnie, grzejniki i woda wg krzywej pogodowej, woda +25*C dla pogody +15 + 20*C, woda +35*C dla pogody +10*C, woda +40*C dla pogody 0*C i woda+45*C dla mrozu -20*C.

 

Można się na Haiera pokusić do łagodnych stref do -16*C, poniżej tej temp. trzeba mieć w zapasie drugi piec: gazowy, elektryczny czy inny. Nie wiem jakie Haier posiada grzałki i czy w ogóle je ma?

 

W przypadku Daikina wykres przebiega w miarę łagodnie to pokusiłem się o przedłużenie wykresu do -30*C, między innymi że Daikin i Panasonic chwalą się że ich PC pracują do -25*C, a nawet niżej.

 

W przypadku Haiera gdy jego wykres tak gwałtownie się załamuje po spadku temp. poniżej -15*C, nie zaryzykuję dalszego wykresu. Może będzie pracował z COP 1 lub niższym na jakieś 1,8 do 2,5 kW, a może stwierdzi że na jego zabezpieczenia jest zbyt zimno i wyłączy się całkowicie przy np. -22 bądź -23*C.

 

A patrzyłeś na ten monoblok LG Therma V 9kW ?Jest jeszcze wersja 12kW."Czysty" Chinol powinien być jednak zdecydoweanie tańszy od Koreańca czy Japońca...

A LG 9kW jest tańsza od Haiera 16kW, a LG12kW w cenie Haiera 16kW...(9kW ma prawie te same parametry, a 12 lepsze)

Haier w dół Koledzy-cenowe gatki na kosteczki i może to się jakoś będzie rozsądnie kalkulowało...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Innych nie porównywałem.

Jak jestem przy wykresie to wzbogaciłem go o porównanie z Kaisai 8 kW model KHA-08RX1, ale tylko moc maksymalna. Tabelkę otrzymałem po zapytaniu od przedstawiciela, ale ta pokazuje tylko moc i COP.

 

Tabelka Kaisai

Kaisai KHA-08RX1-Tabelka.jpg

 

wykres porównawczy

splity-30-Alth3 Haier16.jpg

 

Wg tabelki Kaisai nie podniesie temp wody do +45*C przy mrozie -20*C. Kaisai ma tylko grzałkę wspomagającą 3 kW.

 

Daikin ma do wyboru grzałki 3, 6 i 9 kW. Dlatego też u siebie zamontowałem Daikina j.zewn. 6 kW ze j.wewn. z grzałką 9 kW - przy większych mrozach grzałka przejmie grzanie na siebie.

Po dołożeniu wełny na strych OZC spadło u mnie do 7,1 kW.

 

edit..

Właśnie Szukałem tej monoblok LG Therma V 9kW - w danych sklepowych tylko podają wartość dla +7*C i +2*C - za mało by tworzyć wykres, a dokładniejszej tabelki nie potrafię znaleźć.

Edytowane przez Marco36
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem jakie Haier posiada grzałki i czy w ogóle je ma?

 

Nie ma.

 

Z ciekawszych tanich to jeszcze jest gree mono i split. Pompa nie jest droga i ma sporo osprzętu za jaki musisz zapłacić dodatkowo np wbudowany zawór 3 drogowy. Wiec z hydroboxa w splicie wychodzą 3 rury (zasilanie cwu, zasilanie co i powrót). Jedyny minus nie słyszałem żeby to było jakoś masowo zakładane.

 

Co do gree mam dobre zdanie, mam ich klimatyzator i działa świetnie. Natomiast nie mam pojęcia jak działa sterowanie tej pompy. Widziałem, że ma osobny czujnik temperatury pomieszczenia plus sterownik - trochę niespotykane rozwiązanie. Nie jest to też debiut bo to już kolejna, nie pierwsza odsłona versati.

 

Nie mam nic z nimi wspólnego, żeby nie było. Po prostu będę zakładał PC i robię rozeznanie ryku. Haier jest mega tani dopóki nie zaczniesz analizować parametrów i co do tego jeszcze trzeba dołożyć.

 

I tak się pewnie u mnie skończy na Panasie bo ilość sprzedanych sztuk przekłada się na dostępność części, serwisu i wiedzy użytkowników. Wystarczy popatrzeć na forum ile jest postów o Panasie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...