Jakie okablowanie pod inteligentne oświetlenie?

[PaweL71]

Witam wszystkich,

za kilka miesięcy będę kładł instalację elektryczną na ścianach domu którego budowę zaczynam. Nie jestem jeszcze zdecydowany co chciałbym sterować elektronicznie, ani na jakim systemie się oprzeć. Jakie okablowanie doprowadzić do puszek pod włączniki oświetlenia? Do puszek pod gniazdka też?

Myślę że wygodnie było by połączyć alarm, bramy i oświetlenie w garażu, korytażu, na podjeździe.

Sterowanie ogrzewaniem będę chciał zrobić z kontrolą temperatury w każdym pokoju oddzielnie. Ogrzewanie niekoniecznie musi być połączone z inną automatyką.

Czy na rynku wyklarował się już jakiś standard komunikacji do takich zastosowań? Nie za drogi, do samodzielnego montażu przez ogarniętego inwestora ze znajomością elektroniki i informatyki. I żeby mój dom nie był zależny od chińskiego serwera. Czym się zainteresować?

[Szkwar]

Normalne tak jak wymagają przepisy - i dodatkowo do każdego miejsca skrętkę ( które chcesz sterować) Będzie dobrze bez systemu - a jak się pojawi połączysz w całość.

[Kaizen]

Czym się zainteresować?

 

Domoticz i Home Assistant jeżeli chodzi o darmowe oprogramowanie. Informacji w necie po kokardę co i jak z różnym sprzętem.

Okablowanie do oświetlenia teraz robiłbym na jednym obwodzie 230V, do każdego punktu świetlnego kabel sterujący i tam przekaźniki. Chyba do zasilania 5/12V puściłbym osobny kabel 3x1 albo 3x1,5, żeby nie było za dużych spadków napięcia. Wtedy każdy punkt świetlny obsłuży też dowolną czujkę czy kamerę.

 

Oczywiście do tego sterujące do włączników. Jak nie chcesz od razu robić pełnej automatyki, to można oświetlenie prosto obsłużyć samym arduino mega. A jak chcesz jeszcze prościej, to puszczając fizycznie napięcie sterujące do przekaźników zamykając obwód z zasilacza włącznikami (ale wtedy muszą być normalne, a nie dzwonkowe - ale są takie, do których możesz dołożyć sprężynkę i ze zwykłych robią się dzwonkowe).

[CityMatic]

Witam wszystkich,

za kilka miesięcy będę kładł instalację elektryczną na ścianach domu którego budowę zaczynam. Nie jestem jeszcze zdecydowany co chciałbym sterować elektronicznie, ani na jakim systemie się oprzeć. Czym się zainteresować?

Wszystko zależy od zasobności portfela, sam osobiście rozbudowywałem swój system , przez lata - i się jak na razie sprawdza. Pomimo, że wykazywał przez swoje funkcjonowanie pewna awaryjność( wymiana dwukrotnie z tych samych powodów płyt głównych ( 64 i 128 Plusa) obecnie pracuje bez zastrzeżeń.

Wykorzystuje i te stare i najnowsze osiągniecia firmy - więc jest w pełni kompatybilny, a serwis jest zawsze.

Ostatnio wykorzystałem kilka elementów ASW 210 i napiszę, że jest lepiej niż dobrze.

Zawsze również możesz spiąć to z systemem KNX gdybyś potrzebował szerszej automatyki. Warto rozważyć opcje jaką daje Satel.

[PaweL71]

Ale jakie okablowanie położyć? Skrętka każdej puszce? W KNX nie będę szedł.

[Kaizen]

Ale jakie okablowanie położyć? Skrętka każdej puszce? W KNX nie będę szedł.

 

Tu są dwie szkoły - jedna, że skrętka się nie nadaje (a jak już ktoś chce, to trzeba parę traktować jako jedną żyłę - koronny argument to wytyczne Satela) i należy używać nieposkręcanych kabli sygnałowych, a druga, że skrętka jest dobra na wszystko

Jak weźmiesz do ręki kabel sygnałowy np. Bitnera i nawet podłą skrętkę, to skrętka wydaje się solidniejsza. Niby poskręcanie dla sygnału asymetrycznego jest niekorzystne - ale... amatorsko i tak wszyscy dają skrętkę.

[CityMatic]

Ja większość mam na skrętce - dlaczego - bo jest dostepna, tania, łatwa w układaniu i bardzo odporna na uszkodzenia mechaniczne - szczególnie przy układaniu.

Zapewne na odcinkach w hotelach, bankach czy innych skrętka się nie nadaje ale do budynku mieszkalnego gdzie najdalsza odległośc to ok 20 m jest wystarczająca.

Jeśli wie się co się robi to połączenie przewodów transmisji i zegara oraz zasilania do manipulatora czy odbiorników/sterowników które wymagają tych sygnałów, a są w pewnej odległości od centrali można tak połączyć, aby nie miały na siebie wpływu.

 

Tak jak wspomniałem wcześniej np. ASW 210 wymaga dodatkowo trzech przewodów(może ich nie być - układ sterowany jest również szyfrowanym sygnałem radiowym do 2000m zdalnie) w celu okrosowania wejśc do np sterowania włącznikiem - ustawieniem zdarzeń czy odpowiednim oprogramowaniem wejść w centrali(zajmuje programowo dwa wejścia i w systemie pojawiają się dwa wyjścia - sterowane bezpośrednio miejscowo lub zdalnie - z centrali, przez manipulator czy apk).

[PaweL71]

Z komunikacją kablową widzę że jest problem.

A co sądzicie o ZigBee lub Supla? Dobrze jest nie skazywać się na jednego dostawcę. Konkurencja motywuje do lepszych cen i jakości.

[Kaizen]

Z komunikacją kablową widzę że jest problem.

A co sądzicie o ZigBee lub Supla? Dobrze jest nie skazywać się na jednego dostawcę. Konkurencja motywuje do lepszych cen i jakości.

 

Rozwiązania bezprzewodowe w nowym budynku traktuj jako ratunek, jak zapomnisz o kablu. Planuj wszystko po kablu.

[Elontro]

Tu są dwie szkoły - jedna, że skrętka się nie nadaje (a jak już ktoś chce, to trzeba parę traktować jako jedną żyłę - koronny argument to wytyczne Satela) i należy używać nieposkręcanych kabli sygnałowych, a druga, że skrętka jest dobra na wszystko

 

Jaki związek ma sposób komunikacji w Satelu z KNX? Nie twierdzę, że nie będzie działać, ale osobiście podchodzę do tego bardzo ostrożnie i jedynie w skrajnych przypadkach, czyli jak nie ma już innego wyjścia. W każdym innym magistrala KNX dedykowanym przewodem.

[Kaizen]

Jaki związek ma sposób komunikacji w Satelu z KNX?

 

Żadnego. Magistrala KNX (w przeciwieństwie do Satela i amatorskich rozwiązań automatyki) jest symetryczna - a więc taka, do której skrętka została stworzona.

Ale Paweł napisał W KNX nie będę szedł.

[CityMatic]

Może nie wie, że KNX jest dostępny na Alliexpres w dużo niższej cenie...... ale również pisał, że nie chce nic Chińskiego.

Wszystko zależy od tego czy ktoś chce zrobić automatykę czy coś inteligentniejszego od samego użytkownika.

[Kaizen]

Może nie wie, że KNX jest dostępny na Alliexpres w dużo niższej cenie......

 

Niższej niż co? HA czy Domoticz w dokerze na NASie - czyli centralka za kompletne free?

[ergo14]

Do KNX-a nie potrzeba centralki, za to masz moduły wykonawcze - te kosztują ale system jest rozproszony.

[eMdzeJ]

albo skrętka do każdego obwodu plus normalny kabel zasilający albo przekaźniki bistabilne. Można zrobić i to i to, skrętka nie jest droga a będzie mega uniwersalnie.

 

Ja bym robił teraz u siebie na bistabilnych.

 

Do sterowania Home Assistant, możesz podpiąć pod to w sumie wszystko co na drzewo nie ucieka. W domoticza w 21 wieku się raczej nie pakuj.

[Handyman80]

A zasilanie plus magistrala knx?

Można po bistabilnych a jak starczy kasy to full opcja

[Ivonex]

Witam, po przeczytaniu tego wątku zainteresowałem się sytemem KNX Satela. Mam okablowanie dla czujek alarm, ale mam wątpliwości czy zakładać klasyczny alarm, wolałbym połączyć to jakoś może z elementami inteligentnego domu, monitoringu, jak kamerki, domofon,sterowane lampy, itp. Polecicie coś w tym zakresie? Edytowane 11 Kwietnia 2021 przez Ivonex