Brak pomysłu na kominek - obiecany żonie

[rhein]

Witam serdecznie

W dalszym ciągu nie ma zainstalowanego kominka, a to z powodu tego, że nie mogę znaleść odpowiedniego rozwiązania. Terminy napięte a ja w czarnej dziurze.

 

Największym problemem jest to, ze kominek nie może być głeboki. Po prostu z braku miejsca; za bardzo wchodziłby w głąb salonu.

Jak na razie w kategorii wkładów kominkowych ,,slim,, wkład z najmniejszą głebokością to Spartherm MINI Sh-4S Linear 51 z głębokością 43 cm. Rozumiem, ze taki wkład musi być odsunięty od ściany z 10 cm co juz daje 53 cm. Nie wiem czy zabudowa nie powiększy tej wielkości

 

Zainteresowałem się też piecami kominkowymi ale to tylko pogłębiło moje problemy. W kwestii głębokości jest lepiej, bo np taki Piec Olsberg Osorno 8 kW ma też 50 cm głębokości, ale ma możliwość dostawienia do ściany. Wychodzi na to samo, ale w tym piecu mam szybę trójstronną na której mi zależało. Jest też minus w postaci wysokości takiego pieca, ktora wynosi około 175cm. Wlot spalin jest na wysokoci około 2 metry czyli od pieca musiałby iść kawałek widocznej rury spalinowej ( na dodatek jak widać idącej pod kątem bo wlot spalin nie jest w lini centralnej tego komina) I tak sie zastanawiam, czy nie dałoby sie takiego pieca kominkowego zabudowac w górę aby ukryc rurę. A może jest możliwość obniżenia wlotu spalin?

 

Trzecia kwestia. Komin na widocznym zdjęciu jest wysunięty 25 cm w głąb salonu. Czy, aby zaoszczędzić troszkę miejsca, mozna taki wkład kominkowy, czy właśnie piec kominkowy postawić z boku takiego komina, z jednej czy drugiej strony. Zaoszczędziłbym 25 cm na głębokości.

 

Czwarta kwestia. Czy warto iść w taki piec kominkowy. Wszyscy raczej bazuja na wkładach i zabudowie wkładu. A z takim piecem, wydaje mi sie jest mniej problemów. Uogólniając, cena za piec kominkowy to około 19 tyś zł. Wkład kominkowy o którym pisałem to 11 tys zł. Różnica to 8 tyś zł. Czy za ta kwotę będę mógł zaszaleć z zabudową wkładu kominkowego? To raczej duża czy taka średnia kwota na zabudowę, powiedzmy płyty izolacyjne i beton architektoniczny.

 

Pomóżcie dobrzy ludzie. Kominek to była taka karta przetargowa mojej żony. Poszła mi na pewne ustępstwa w kwestii domu a ja wzamian zgodziłem się na ten nieszczęsny kominek. I teraz jest moją zmorą, choc jeszcze go nie mam.

 

Pozdrawiam

[kemot_p]

Planujecie palić regularnie czy raczej rekreacyjnie?

[rhein]

Witam

Tylko rekreacyjnie i to bardzo rekreacyjnie. Mnie pół roku nie ma w domu i jestem pewien, że zona go nie dotknie. Ale kominek ma byc i basta. W domu rekuperacja i ogrzewanie podłogowe poprzec PC.

Pozdrawiam

[Kaizen]

Kup tanią kozę - jak nowa, to np. Romotop Evora. W używkach możesz wybierać - załatwisz tak sprawę szybko i tanio a w razie zmiany koncepcji odsprzedasz i zamontujesz to, na co docelowo się zdecydujesz (pewnie coś o jak największej akumulacji albo nic).

 

W co iść - de gustibus. Dla mnie ideał to coś takiego. Inni wolą marmury, inni otynkowane gliną a'la dziewiętnastowieczna kuchnia na wsi, jeszcze inni jakieś designerskie rozwiązania. A na razie to się cieszę, że kupiłem używanego Jotula no 1, bez szyby - i tak przegrzewa (ale mniej, niż coś z szybą - o trójstronnej nie wspominając) i jak w końcu żona wymusi, to będzie coś z akumulacją - można będzie palić i się nie upiec się przy tym.

W tej chwili mam rozpalone i w salonie nie da się wysiedzieć, chociaż za oknem -10* a w najdalszej sypialni temperatura wzrosła o 1,3* w ciąg pięciu kwadransów. IMO akumulacja to podstawa w dzisiejszych domach.

 

BTW. Jak masz rekuperację, to po co ten kanał wentylacyjny? Kominiarz na to przymknął oko?

 

§ 148.

[...]

2. W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub klimatyzacja, nie można stosować wentylacji grawitacyjnej ani wentylacji hybrydowej. Wymaganie to nie dotyczy pomieszczeń z urządzeniami klimatyzacyjnymi niepobierającymi powietrza zewnętrznego.

 

Czy dobrze widzę, że wyczystki Ci nie zamontowali?

Edytowane 7 Lutego 2021 przez Kaizen

[kemot_p]

Witam

Tylko rekreacyjnie i to bardzo rekreacyjnie. Mnie pół roku nie ma w domu i jestem pewien, że zona go nie dotknie. Ale kominek ma byc i basta. W domu rekuperacja i ogrzewanie podłogowe poprzec PC.

Pozdrawiam

 

Ja do takiego palenia rekreacyjnego kupiłem wkład Lucy z firmy kratki. Mają też wersję slim, ale jak dla mnie za płytka. Za wkład z obudową z płyt krzemianowo wapniowych dałem około 9k, nie widziałem sensu płacić więcej przy takiej planowanej intensywności palenia. Wykończyłem go cegłą, możesz podejrzeć u mnie w dzienniku.

[rhein]

Dzięki Kaizen za wpis

 

U mnie niestety tania koza odpada.

Powiedzmy, że wybór jest tylko pomiedzy piecem kominkowym za 20 tyś bądź wkład kominkowy z zabudową w podobnej cenie. Zapewni mi to święty sposób ze strony żony.

Jeśli ktos mnie przekona, że do tak rekreacyjnego palenia nie potrzebuję super jakościowego wkładu Spartherm i wystarczy mi gorszo jakościowy wkład Kratki to pójdę w to.

 

Ja raczej gustuję w prostych liniach obudowy..patrz zdjecie. W sumie to jest piec kominkowy, ale wkład bym zabudował dokładnie tak samo. I dlatego zadałem pytanie, czy mając wkład, wystarczy mi około 8 tyś na taką zabudowę jak na fotce.

 

Priorytetem mojego pierwszego zapytania są bardziej kwestie techniczne.

1. Czy mozna znaleść wkład płytszy niz 43 cm, i wkład który można maksymalnie dosunąć do ściany?

2. Czy jeśli ścianę zabezpieczyłbym jakimś materiałem ognioodpornym mógłbym dosunąć kominek jak najbliżej ściany?

3. Czy można zainstalować wkład bądź piec z jednej bądz drugiej strony komina ze zdjęcia z pierwszego postu

4. Czy można ewentualnie obniżyć wlot spalin w kominie ze zdjęcia z pierwszego postu

5. Czy mając piec kominkowy do wysokości powiedzmy 180 cm można go zabudowac do góry aby zasłonic rurę spalinową

6. Mając piec kominkowy za 20 tyś i wkład z zabudową w cenie 20 tyś o podobnej głębokości powiedzmy 50 cm co jest lepszym wyjściem?

 

ufff..chyba wyczerpałem limit pytań

Pozdrawiam

Edytowane 7 Lutego 2021 przez rhein

[rhein]

 

BTW. Jak masz rekuperację, to po co ten kanał wentylacyjny? Kominiarz na to przymknął oko?

Czy dobrze widzę, że wyczystki Ci nie zamontowali?

 

Witam ponownie. Kupiłem dom z WG. Firma przekuwała mi rury do WM przez stropy i ściany..było kupę roboty, i firma klęła ile wlezie i mówili, że jużnie podjęli by się tej roboty. Wszelkie kanały WG do likwidacji.

Wiem, ze nie ma wyczystki ( oko sokoła do wykrywania problemów na zdjęciu to Ty masz ). Problem do rozwiązania

 

@ kemot_p

 

No właśnie o tym pisałem, czy Spartherm w tej cenie to nie przesada przy takim paleniu.

A z drugiej strony, tyle się pisze o problemach ze źle zrobionymi zabudowaniami kominka, że myślę że taki piecokominek monoblok byłby fajnym rozwiązaniem. Stawiamy klocek i już ( w wielkim skrócie)

Pozdrawiam

[mmmarcinnn]

defro slim 366 mm

[fajnytoster]

Gdyby moją motywacją było wyłącznie spełnienie zachcianek żony, palenie "rekreacyjne na maxa", bardzo płytki wkład, trzy szyby i minimum zaangażowania w obsługę, to rozważyłbym przede wszystkim kominek gazowy. Nawet jeśli nie masz gazu w domu, to można znaleźć coś na butlę, np. w stylu https://allegro.pl/oferta/kominek-na-gaz-propan-kratki-leo-76-62-lewy-prawy-9818035611?fromVariant=9813731983

Pamiętaj, że palenie drewnem w płytkim kominku jest dość trudne i wymaga przynajmniej trochę zabawy z odpowiednim układaniem drewna.

 

PS. Niby kto bogatemu zabroni, ale moim zdaniem 20 tys. na coś do palenia 3 razy w roku to zdecydowanie zbyt wysoki budżet. A jeśli ktoś ci zaśpiewa te 8 tysięcy za obudowę w stylu takim, jakie pokazałeś na zdjęciu, to znaczy, że zwyczajnie próbuje z ciebie zedrzeć

Edytowane 7 Lutego 2021 przez fajnytoster

[Kaizen]

np. w stylu https://allegro.pl/oferta/kominek-na-gaz-propan-kratki-leo-76-62-lewy-prawy-9818035611?fromVariant=9813731983

 

 

Zakres mocy grzewczej: 3,5 - 4,8 kW

 

Nie rozwiązuje podstawowego problemu (bo minimum pewnie w okolicach obciążenia całego domu przy -20*). Albo akumulacja, albo kominek będzie nieużywanym meblem.

Ewentualnie jeszcze biokominek się kłania.

 

A co do akumulacji, to https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352561-Tani-kominek-akumulacyjny&p=8020898&viewfull=1#post8020898

[fajnytoster]

Nie rozwiązuje podstawowego problemu (bo minimum pewnie w okolicach obciążenia całego domu przy -20*). Albo akumulacja, albo kominek będzie nieużywanym meblem.

 

Przepraszam, ale gdzie założyciel wątku pisze o potrzebie akumulacji i używania kominka do ogrzewania domu? Bo z tego, co ja wyczytałem, to właśnie ma być mało używany mebel/zachcianka żony, służąca wyłącznie do celów rekreacyjnych/wizualnych...

[Kaizen]

Przepraszam, ale gdzie założyciel wątku pisze o potrzebie akumulacji i używania kominka do ogrzewania domu?

 

Jak ktoś zapyta z którego wieżowca najlepiej skoczyć na główkę to nie zauważysz, że chce sobie zrobić kuku?

Tu jest tak samo - kominek we współczesnym domu z rekuperacją bez akumulacji to qq. Jak ma być ozdobą, to nie warto na to wydawać 8 czy 20K zł - lepiej obudować UHD HDR 43" - drastycznie taniej w montażu i używaniu, drastycznie większa "ekspozycja ognia" a chociaż nie przegrzeje domu.

[kemot_p]

@ kemot_p

No właśnie o tym pisałem, czy Spartherm w tej cenie to nie przesada przy takim paleniu.

A z drugiej strony, tyle się pisze o problemach ze źle zrobionymi zabudowaniami kominka, że myślę że taki piecokominek monoblok byłby fajnym rozwiązaniem. Stawiamy klocek i już ( w wielkim skrócie)

Pozdrawiam

 

Tak jak Ci napisałem wyżej, dla mnie nie było sensu wydawać więcej niż 10k na kominek odpalany kilkanaście razy w roku. Brat, rodzice, znajomi palą rekreacyjnie w kominkach podobnej klasy/ceny co moje kratki i są zadowoleni.

[Kominki Piotr Batura]

Witam serdecznie

W dalszym ciągu nie ma zainstalowanego kominka, a to z powodu tego, że nie mogę znaleść odpowiedniego rozwiązania. Terminy napięte a ja w czarnej dziurze.

 

Największym problemem jest to, ze kominek nie może być głeboki. Po prostu z braku miejsca; za bardzo wchodziłby w głąb salonu.

Jak na razie w kategorii wkładów kominkowych ,,slim,, wkład z najmniejszą głebokością to Spartherm MINI Sh-4S Linear 51 z głębokością 43 cm. Rozumiem, ze taki wkład musi być odsunięty od ściany z 10 cm co juz daje 53 cm. Nie wiem czy zabudowa nie powiększy tej wielkości

 

Zainteresowałem się też piecami kominkowymi ale to tylko pogłębiło moje problemy. W kwestii głębokości jest lepiej, bo np taki Piec Olsberg Osorno 8 kW ma też 50 cm głębokości, ale ma możliwość dostawienia do ściany. Wychodzi na to samo, ale w tym piecu mam szybę trójstronną na której mi zależało. Jest też minus w postaci wysokości takiego pieca, ktora wynosi około 175cm. Wlot spalin jest na wysokoci około 2 metry czyli od pieca musiałby iść kawałek widocznej rury spalinowej ( na dodatek jak widać idącej pod kątem bo wlot spalin nie jest w lini centralnej tego komina) I tak sie zastanawiam, czy nie dałoby sie takiego pieca kominkowego zabudowac w górę aby ukryc rurę. A może jest możliwość obniżenia wlotu spalin?

 

Trzecia kwestia. Komin na widocznym zdjęciu jest wysunięty 25 cm w głąb salonu. Czy, aby zaoszczędzić troszkę miejsca, mozna taki wkład kominkowy, czy właśnie piec kominkowy postawić z boku takiego komina, z jednej czy drugiej strony. Zaoszczędziłbym 25 cm na głębokości.

 

Czwarta kwestia. Czy warto iść w taki piec kominkowy. Wszyscy raczej bazuja na wkładach i zabudowie wkładu. A z takim piecem, wydaje mi sie jest mniej problemów. Uogólniając, cena za piec kominkowy to około 19 tyś zł. Wkład kominkowy o którym pisałem to 11 tys zł. Różnica to 8 tyś zł. Czy za ta kwotę będę mógł zaszaleć z zabudową wkładu kominkowego? To raczej duża czy taka średnia kwota na zabudowę, powiedzmy płyty izolacyjne i beton architektoniczny.

 

Pomóżcie dobrzy ludzie. Kominek to była taka karta przetargowa mojej żony. Poszła mi na pewne ustępstwa w kwestii domu a ja wzamian zgodziłem się na ten nieszczęsny kominek. I teraz jest moją zmorą, choc jeszcze go nie mam.

 

Pozdrawiam

Gdzieś w przepastnych zasobach fejsbuka, jest fotorelacja o tym, jak można wywalić komin systemowy w miejscu w którym przeszkadza. To standardowy błąd podczas projektowania kominów, że daje się je tam, gdzie powinien być kominek. Komin powinieneś mieć od stropu, skoro brakuje Ci miejsca....Jeśli chcesz się zastanowić nad takim rozwiązaniem, napisz "tak", to udostępnię Ci zdjęcia lub relację.

[Tolo74]

Gazowy na pilota -grzeje, pali się i łatwy do obsługi.

Elektryczny -także grzeje i nie trzeba magazynować opału.

. albo całkiem dla leniwych -monitor z obrazem on-line .. ale na to Cię nie namawiam bo słabo grzeją obecne telewizory.

[giman]

Przepraszam, ale gdzie założyciel wątku pisze o potrzebie akumulacji i używania kominka do ogrzewania domu?

Akumulacja nie tylko służy do ogrzewania domu, ale także do spełniania bardzo ważnego wymogu współczesnego kominka rekreacyjnego - brak sauny w salonie.

 

 

Pierwsze i najważniejsze to słuchać Kaizena w sprawie akumulacji inaczej kominek odpalisz dwa razy w życiu pierwszy i ostatni (wybaczcie tani suchar).

To nie będzie przyjemne jak w chwile zrobisz sobie +30 st w salonie.

Jak palę rekreacyjnie lekko to mam +0,5st w salonie.

Jak zaszaleję na maxa z załadunkiem to +1st w salonie.

Wtedy jest rekreacja

 

5. Czy mając piec kominkowy do wysokości powiedzmy 180 cm można go zabudowac do góry aby zasłonic rurę spalinową

Tak. Ja mam absolutnie prosty prostopadłościan od podłogi po sufit.

 

6. Mając piec kominkowy za 20 tyś i wkład z zabudową w cenie 20 tyś o podobnej głębokości powiedzmy 50 cm co jest lepszym wyjściem?

Piec. Z przyczyn poruszonych przez Kaizena i powtórzonych powyżej.

Ale trochę poniżej 20 chyba da się coś zrobić.

 

//uzupelnienie

A co masz w posadzce? Czy jest gotowa na coś cięższego?

Edytowane 8 Lutego 2021 przez giman
uzupelnienie

[giman]

U mnie niestety tania koza odpada.

A droga?

A tak serio to może wolnostojący piecokominek / kaflak?

Małe. Nie za ciężkie, ale akumulujące. Nie za duże. Ogień się obejrzy. Salonu nie przegrzeje.

[fajnytoster]

Jezu, jakie bzdury... Kominek gazowy z modulowaną mocą będzie powodował saunę w salonie, a proponowana przez Kaizena koza już nie? Tym bardziej, że jak jest za ciepło to gaz można od razu wyłączyć, a wkład w kozie musi się dopalić do końca czy ci zimno, czy gorąco...

No i nie da się tak skonstruować kominka gazowego i jego podłączenia, żeby większość ciepła szła w niebo? No, ale ważniejsze uratowanie kilku kilowatów z palenia 3 razy w roku. A więc najważniejsze to ładować akumulację, inwestować w drewutnię, czyścić kominy i sprzątać popiół. I kombinować z wcześniejszym wyłączaniem podłogówki, bo przez następnych 12-24 godziny ciepło będzie z kominka. Nawet jeśli żona w ogóle nie odpali sama niczego zasilanego drewnem, kominek ma być tylko dla względów wizualnych i pewnie w ogóle nie będzie używany jeśli będzie wymagał obsługi, a kupującemu zależy przede wszystkim na tym, żeby wkład miał 3 szyby i mniej niż 40 cm głębokości.

 

Bardzo istotnym czynnikiem wpływającym na koszty użytkowania kominka jest rodzaj zastosowanego w nim palnika gazowego. Nowoczesne kominki gazowe posiadają zazwyczaj tzw. podwójny (dwusekcyjny) palnik. Dzięki takiemu rozwiązaniu możemy o połowę zmniejszyć zużycie gazu bez istotnej zmiany wielkości płomieni. Najbardziej innowacyjne modele kominków posiadają palniki nawet z pięcioma sekcjami. Umożliwia to bardzo dużą rozpiętość mocy grzewczej - od 2 do 15 kW. Dzięki takiemu rozwiązaniu możemy zamontować pokaźnych rozmiarów palenisko w niewielkim pomieszczeniu bez niebezpieczeństwa jego przegrzania.

 

Bez jaj, ja też lubię akumulację, ale dla tej konkretnej sytuacji lepiej dobrać coś bezobsługowego, co może będzie jako tako używane i da satysfakcję użytkownikowi. A nie wciskać akumulację każdemu, "bo to nowoczesny dom".

[fajnytoster]

PS. Standardowy kominek akumulacyjny: 10 kg drewna = 40 kWh, cykl palenia 12 godzin - wychodzi średnio jakieś 3,5 kWh na godzinę. I nie przegrzeje domu. Ale gazowy z modulowaną mocą od 2 kWh (czy nawet od tych 3,5 jak w linku z Allegro - który miał być tylko ilustracją a nie propozycją konkretnego produktu, nie jestem sprzedawcą) i możliwością wyłączenia w każdej chwili, oczywiście już zrobi saunę w salonie, nie?.... Edytowane 8 Lutego 2021 przez fajnytoster

[Zdun Darek B]

Kominki bardzo płytkie o niskich mocach do nowoczesnych domów , wkłady o głębokości korpusu 38 cm [ uwaga na stronie producenta wymiar ten podawany jest z KLAMKA ! ] , #Romotop oferuje w seriach HEAT oraz Dynamic . Do tych wkładów można dokupić elementy akumulacji bocznej i górnej. Z serii Dynamic można wybudować kominko-piec grzejący tylko promieniowaniem .

Edytowane 8 Lutego 2021 przez Zdun Darek B