OZC -20/20 a -20/22

[Owczar]

Czy jest jakiś prosty sposob przeliczenia ozc, które było liczone na -20/20 na -20/22. Czy można to przeliczyć proporcjonalnie?

[Marek13]

Obstawiam proporcjonalność. Obliczeniowa różnica temperatur 40. Jeżeli obliczeniowa różnica temperatur ma być 42., to oznacza to wzrost zapotrzebowanie na energię o 5%. 2/40*100%=5%

 

Raczej nie szedłbym w nieliniowość zmiany zapotrzebowania na energię w tym zakresie temperatur.

[Owczar]

Właśnie też tak o tym myślałem, ale jakiś czas temu była dyskusja jak bardzo zmienia się zapotrzebowanie domu między 18, a np 22 stopnie wewnątrz i jestem ciekaw jak to przeliczyć.

[SzymonKc]

Dokładnie jak mówi Marek13, proporcjonalnie. Co prawda część strat jest do gruntu o innej temperaturze niż -20 więc ta proporcjonalność nie jest 100%, ale samo OZC to też szacunki obarczone większym błędem, niż ten wynikający z przeliczenia proporcjonalnego.

[Arturo1972]

Czy jest jakiś prosty sposob przeliczenia ozc, które było liczone na -20/20 na -20/22. Czy można to przeliczyć proporcjonalnie?

Swego czasu na forum istniał link do kalkulatora, którego wymyślił kbab(arkusz googlowski), tam można było podstawiać cyferki.

Dla mnie to było o wiele rzetelniejsze niż jakieś tam wyliczenia w ciepło właściwe czy jakoś tak.

Poszukaj sobie tego, było to z ładnych kilka lat temu (7-8?)

Edytowane 7 Lutego 2021 przez Arturo1972

[asolt]

..., ale samo OZC to też szacunki obarczone większym błędem, niż ten wynikający z przeliczenia proporcjonalnego.

 

Mozesz to poprzec obliczeniami i pomiarami rzeczywistymi? Oczywiscie chodzi o projektowe obciazenie cieplne, a nie o zapotrzebowanie na ciepło

[Owczar]

OZC było liczone przez asolta, ale założenia były właśnie jak w temacie, plus garaż miał być nieogrzewany, a jest ogrzewany na tyle ile pozwala instalacja w ścianie. Zwykle jest te 15-16 stopni, a przy --20 spadło do 12.

Zrezygnowaliśmy z izolacji stropu i jedne ściany w garażu z myślą właśnie o ogrzewaniu.

 

Chciałem się odnieść do tego ile ciepła na ogrzewanie poszło, a ile zostało liczone. Oczywiście zdając sobie sprawę, że to tylko szacunki i nie uwzględniające błędów wykonawczych. No i każdy rok jest inny.

 

Ozc było ok 5.6kW, a zapotrzebowanie roczne na ogrzewanie 8277kWh.

 

Pompa przepracowała na rzecz CO 1150h że średnią mocą 7.2kWh, co daje wynik 8280kWh.

 

Zastanawiam się czy wyższa temperatura w domu - średnia 22.2 (od 22 do 22.5) plus ogrzewany dość duży garaż to różnica, która by niwelowala zyski bytowe.

[asolt]

OZC było liczone przez asolta, ale założenia były właśnie jak w temacie, plus garaż miał być nieogrzewany, a jest ogrzewany na tyle ile pozwala instalacja w ścianie. Zwykle jest te 15-16 stopni, a przy --20 spadło do 12.

Zrezygnowaliśmy z izolacji stropu i jedne ściany w garażu z myślą właśnie o ogrzewaniu.

 

Chciałem się odnieść do tego ile ciepła na ogrzewanie poszło, a ile zostało liczone. Oczywiście zdając sobie sprawę, że to tylko szacunki i nie uwzględniające błędów wykonawczych. No i każdy rok jest inny.

 

Ozc było ok 5.6kW, a zapotrzebowanie roczne na ogrzewanie 8277kWh.

 

Pompa przepracowała na rzecz CO 1150h że średnią mocą 7.2kWh, co daje wynik 8280kWh.

 

Zastanawiam się czy wyższa temperatura w domu - średnia 22.2 (od 22 do 22.5) plus ogrzewany dość duży garaż to różnica, która by niwelowala zyski bytowe.

 

Napisz maila za swoimi danymi, przelicze.

Co do zapotrzebowania na ciepło a własciwie zgodnosci wyników z obliczeniami to widocznie zima było była ze tak powiem normowa + dokladne obliczenia.

[Owczar]

Wysłałem na @.

 

To dane od końca stycznia 2020 to końca stycznia 2021. Czyli trochę tej zimy, plus końcówka poprzedniej.

[Kaizen]

Czy jest jakiś prosty sposob przeliczenia ozc, które było liczone na -20/20 na -20/22. Czy można to przeliczyć proporcjonalnie?

 

Obciążenie - tak. Htr i Hve masz stałe - każdy stopień to tyle samo W.

Ale zapotrzebowanie w kWh na sezon - nie.

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132586-Kochanie-obni%C5%BCmy-temperatur%C4%99-dla-oszcz%C4%99dno%C5%9Bci-Ile-oszcz%C4%99dzimy

[SzymonKc]

Mozesz to poprzec obliczeniami i pomiarami rzeczywistymi? Oczywiscie chodzi o projektowe obciazenie cieplne, a nie o zapotrzebowanie na ciepło

 

Ale w co wątpisz, że błąd wynikający z przeliczenia proporcjonalnego na 2*C wyższą temperaturę wewnętrzną będzie mniejszy niż błąd samego OZC?

Błąd ten wynika z tego, że licząc proporcjonalnie odnosimy zmianę do temperatury zewnętrznej obliczeniowej rzędu -20*C, tymczasem część obciążenia stanowią straty do gruntu, który ma wyższą temperaturę i procentowo straty do gruntu wzrastają 2 razy więcej niż wynika z przeliczenia proporcjonalnego. Bo -20/20 a -20/22 to wzrost o 5%, ale dla gruntu 2/20 a 2/22 to wzrost strat do gruntu to 11%. Ale straty do gruntu to tylko niewielka część strat budynku, więc przeliczając cały budynek (zwiększając ozc o 5%) robimy lekkie niedoszacowanie dla gruntu nie przekraczające 1% w odniesieniu do całego OZC.

 

I chcesz mi powiedzieć, że licząc podłogówkę notorycznie mylisz się o 200-300% na przepływach i stratach ciśnienia, ale za to licząc OZC robisz to z dokładnością lepsza niż 1%. Gratuluję.

Same metody obliczeń określone w normach są obarczone większym błędem w wyniku wielu uproszczeń, które się w nich stosuje.

A choćby mostki, podaj kilka przykładów jakie wartości stosujesz, te wartości z katalogów mostków są niewiele warte, pobaw się programem Therm i zasymuluj jakiś mostek, a potem sprawdź jakie wartości dla takiego mostka przyjmowałeś w obliczeniach, przestaniesz się chwalić niewiarygodną dokładnością własnych obliczeń OZC.

Zasymuluj sobie w tym programie budynek stojący na gruncie i sprawdź rozkład temperatur gruntu pod budynkiem, a potem porównaj tą wartość z tym co masz w Audytorze zgodnie z normami. Gadasz bzdury o dokładności obliczeń OZC, jak się zmieścisz w marginesie błędu 10% to będzie dobrze.

[Owczar]

Obciążenie - tak. Htr i Hve masz stałe - każdy stopień to tyle samo W.

Ale zapotrzebowanie w kWh na sezon - nie.

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132586-Kochanie-obni%C5%BCmy-temperatur%C4%99-dla-oszcz%C4%99dno%C5%9Bci-Ile-oszcz%C4%99dzimy

 

No tak, teraz kojarzę wątek w którym to przytaczałeś.

Czyli zmiana z 20 na 22 to ponad 40% większe zapotrzebowanie roczne. No to by tak pi razy drzwi pokrywało zyski bytowe.