Minimalna temperatura otoczenia dla pompy ciepła

[konrad_gom]

Witam,

weźmy np. Panasonic Aquarea 7kW split. Jest napisane, że pracuje w temperaturze otoczenia nawet -20C. A co poniżej tej temperatury? Po prostu się wyłączy i nie będzie działać?

[Pytajnick]

Witam,

weźmy np. Panasonic Aquarea 7kW split. Jest napisane, że pracuje w temperaturze otoczenia nawet -20C. A co poniżej tej temperatury? Po prostu się wyłączy i nie będzie działać?

 

Tak...weźmie wolne i pojedzie na narty

No chyba że jak każda PCPW ma grzałkę, to niestety, urlopu nie będzie

[konrad_gom]

Też mi się wydawało, że to się nie może wyłączyć, bo jaki to sens takiego ogrzewania... Jest jeszcze właśnie grzałka.

Ale gdzieś znalazłem info o jakiejś innej pompie, że niby poniżej "minus iluś tam" po prostu się wyłącza.

Edytowane 9 Lutego 2021 przez konrad_gom

[markamx]

Wyłączy się przy -23 stopniach. Tak jest w manualu i tak sie u mnie stało. Uruchomi się ponownie jak temp wzrośnie do -20. Jest w temacie odnośnie panasonic.

 

T-CAP pracuje do -28

[Arturo1972]

Witam,

weźmy np. Panasonic Aquarea 7kW split. Jest napisane, że pracuje w temperaturze otoczenia nawet -20C. A co poniżej tej temperatury? Po prostu się wyłączy i nie będzie działać?

Jak wyżej pisali, ja mam T-CAP, przy -26st.C jechała aż miło i to bez grzałki !!!

Inne pompy mogą wybuchnąć...

Także zważ na to

[markamx]

Jak wyżej pisali, ja mam T-CAP, przy -26st.C jechała aż miło i to bez grzałki !!!

Inne pompy mogą wybuchnąć...

Także zważ na to

 

 

Zabrakło 2 stopnie do wybuchu;) Ale fakt,, dziś dopadłem jakiś dokument i T-CAP jest stworzony do ekstremalnych temperatur i radzi sobie w takich -26

[kaszpir007]

Moja LG działała bez problemu przy -28 stopniach .

Grzałki wspomagające zostały u mnie wyłączone kilka lat temu ...

[Marco36]

Tak...weźmie wolne i pojedzie na narty

No chyba że jak każda PCPW ma grzałkę, to niestety, urlopu nie będzie

 

Nie śmiej się - bo możesz niemile zostać zaskoczonym.

 

W ostatnich dniach czytałem, że niektóre PC-PW maja zabezpieczenia, które wyłączają pracę kompresora przy temp. poniżej -25*C. Wtedy moc grzewczą musi przejąć grzałka lub inne źródło ciepła, np. kocioł gazowy. Chodziło o graniczną temp. skraplania i zamarzania freonu - ta jest różna dla różnych F-gazów.

 

Nie pamiętam gdzie to czytałem, może we starych wpisach tematu Daikin Altherma z 2010 roku, tu na forum.

 

Na szczęście u siebie przy OZC 7,1 kW, założyłem Althermę 6 kW (jednowentylatorowa) z grzałką 9 kW. U mnie sama grzałka (bez kompresora) powinna utrzymać temp. w domu do -28*C. W zapasie mam 3 elektryczne grzejniki, to w poszczególnych pokojach można dogrzać.

 

Na razie najzimniej u mnie było -18,6*C, trzy tygodnie temu. Daikin podał moc w karcie mojej Althermy do -23*C, a do jakiej kompresor będzie pracował to nie wiem.

 

 

edit...

W karcie zgodności produktu znalazłem tabelkę, w niej - Minimalna temperatura po stronie niskiego ciśnienia dla gazu R32 - to TSmin = -30*C.

Nie wiem czy jest to jednoznaczne z temp. otoczenia, czy może temp. czynnika?

 

P.S. Pod linkiem małe porównanie czynnika R32 z R410a. R32 może być do 30% mniej wg R410a i ma o 3% wyższą sprawność grzania a o 6% wyższą sprawność chłodzenia.

https://www.alfaco.pl/firma-pl/aktualnosci/612-najwazniejsze-informacje-czynnik-r32

Edytowane 10 Lutego 2021 przez Marco36

[pandzik]

Moja chodziła przy -22 bez grzałek chociaż mam je włączone od -15. Te sterowniki. Dużo bardziej markowa (droższa) pompa sąsiada wyłączyła się przy -15.

Zastanawiam się nad grzaniem grzałką zbiornika CWU przy temperaturze poniżej -10. Żeby uzyskać te 55 stopni czynnika, pompa wchodzi na spore obroty.

Edytowane 10 Lutego 2021 przez pandzik

[Marco36]

Przy markowych PC na R32 katalogi najczęściej podają zakres pracy PC w temp. od -25*C do +35*C. Przynajmniej te jednowentylatorowe.

 

pandzik - pytanie czy potrzebujesz tych +55*C w bojlerze?

Jeśli bojler ma wystarczająco durzą pojemność to często starcza do +50*C, wyższa temp. wody to też większe straty postojowe.

 

U siebie mam bojler 200L na 3 dorosłe osoby i temp. w tygodniu waha się między +40 a +45*C (ma 5*C histerezy). Do kąpieli pod prysznicem starcza mi woda +33*C, najwyżej gdy chcę się wygrzać +35*C. Tylko w soboty przed porą kąpieli podnoszę temp. wody do +50*C.

P.S. Widziałem na forum wpis, że ktoś stale utrzymuje +40*C na bojlerze.

 

Ewentualnie przy wannie potrzeba więcej ciepłej wody (wanny nie posiadam).

Jeśli PC wyrabia się z mocą, to może bym się tym nie przejmował. U siebie na razie grzałki w bojlerze nie mam elektrycznie podłączonej, wszystkim steruje PC. Nie chcę ryzykować problemów z gwarancją, to muszę się z serwisantem Daikina zgadać, do wpięcia zewnętrznego stycznika do PC.

Edytowane 10 Lutego 2021 przez Marco36

[Windmill]

..W karcie zgodności produktu znalazłem tabelkę, w niej - Minimalna temperatura po stronie niskiego ciśnienia dla gazu R32 - to TSmin = -30*C.

Nie wiem czy jest to jednoznaczne z temp. otoczenia, czy może temp. czynnika?...

To jest parametr pracy instalacji chłodniczej, TS: temperatura "na ssaniu sprężarki", czyli właśnie po stronie niskiego ciśnienia.

[Pytajnick]

Nie śmiej się - bo możesz niemile zostać zaskoczonym.

 

W ostatnich dniach czytałem, że niektóre PC-PW maja zabezpieczenia, które wyłączają pracę kompresora przy temp. poniżej -25*C. Wtedy moc grzewczą musi przejąć grzałka lub inne źródło ciepła, np. kocioł gazowy. Chodziło o graniczną temp. skraplania i zamarzania freonu - ta jest różna dla różnych F-gazów.

 

Na szczęście u siebie przy OZC 7,1 kW, założyłem Althermę 6 kW (jednowentylatorowa) z grzałką 9 kW. U mnie sama grzałka (bez kompresora) powinna utrzymać temp. w domu do -28*C. W zapasie mam 3 elektryczne grzejniki, to w poszczególnych pokojach można dogrzać.

 

 

Nie bardzo rozumiem, czym mam być niemile zaskoczony? Świadomość, że sprężarki zostają wyłączone w niesprzyjających warunkach mam od dawna, odkąd miałem pierwszy samochód z klimą. Możliwość włączania grzałki mam ustawioną na -10stC i mimo że było w styczniu -18stC to i tak sobie nie włączyła.

A przy OZC 3,2kW mam w PC grzałki 6kW, na większe mrozy niż temp obliczeniowa.

[Marco36]

To jest parametr pracy instalacji chłodniczej, TS: temperatura "na ssaniu sprężarki", czyli właśnie po stronie niskiego ciśnienia.

 

Tyle to się sam domyślam, że jak po stronie niskiego ciśnienia, to w przypadku PC split jest to po stronie jednostki zewnętrznej przed kompresorem.

Po twojej wypowiedzi nadal nie wiem, czy jest to równoznaczne z temp. na dworze, czy z temp. wewnątrz układu chłodniczego? Bo czynnik po przejściu przez wymiennik, jest chyba o 5*C zimniejszy niż temp. otoczenia.

 

Jeśli jest to odpowiedź 2 - to by pasowało, że kompresor przestaje pracować przy -25*C, bo czynnik będzie miał już te -30*C.

 

 

Nie bardzo rozumiem, czym mam być niemile zaskoczony? Świadomość, że sprężarki zostają wyłączone w niesprzyjających warunkach mam od dawna, odkąd miałem pierwszy samochód z klimą. Możliwość włączania grzałki mam ustawioną na -10stC i mimo że było w styczniu -18stC to i tak sobie nie włączyła.

A przy OZC 3,2kW mam w PC grzałki 6kW, na większe mrozy niż temp obliczeniowa.

 

No to wychodzi, że jesteś snobem. Sam jesteś tego świadom i masz swój układ CO/dom zabezpieczony, a innym odpisujesz z takim sarkazmem - że wpuszczasz ich w pokrzywy.

Z twojej pierwszej wypowiedzi z uśmieszkami wychodzi, że PC zawsze będzie pracować - a autor pytania zadaje głupie pytanie.

A teraz się okazuje, że jednak się wyłączy i sam jesteś na to zabezpieczony mocniejszą grzałką.

 

A inni nieświadomi, z OZC = 8 kW i mając PC 8-9 kW z grzałką 3 kW - przy -26*C obudzą się w środku nocy ze strachem MOJA PC SIĘ POPSUŁA ?!? nie grzeje - w domu zimno!

A kupili z dotacją to stary kocioł musieli zezłomować - i co teraz, jest mróz, za oknem śnieżne zaspy. Jak się tu ratować? Bez dodatkowego źródła ciepła?

 

Ja w chwili zakupu PC też nie byłem tego świadom - że kompresor może przestać pracować. Kupiłem PC z mocniejszą grzałką, tylko dla tego że samą PC wziąłem słabszą, a wiedziałem że kompresor mocno traci na mocy przy niskich temp.

Przewidywałem, że mimo ocieplania klimatu mogą się trafić anomalie i temp. może spaść do -30*C. Ale nie wiedziałem, że jest temp. graniczna po przekroczeniu której kompresor całkowicie się wyłączy.

 

Jakieś 30 lat temu było u mnie -33*C w nocy, w dzień już tylko -18*C.

To są krótkie epizody, ale mogą się trafić - jak widać po obecnej zimie. Najzimniejsze mrozy od 10-ciu lat, mimo że połowa zimy przypominała wiosnę.

 

Jak drążę temat. to wydaje się że te -25*C jest graniczne dla freonu R32, przy innych gazach różnica może wynosić między -20 a -30*C.

Edytowane 11 Lutego 2021 przez Marco36

[Pytajnick]

Tyle to się sam domyślam, że jak po stronie niskiego ciśnienia, to w przypadku PC split jest to po stronie jednostki zewnętrznej przed kompresorem.

Po twojej wypowiedzi nadal nie wiem, czy jest to równoznaczne z temp. na dworze, czy z temp. wewnątrz układu chłodniczego? Bo czynnik po przejściu przez wymiennik, jest chyba o 5*C zimniejszy niż temp. otoczenia.

 

Jeśli jest to odpowiedź 2 - to by pasowało, że kompresor przestaje pracować przy -25*C, bo czynnik będzie miał już te -30*C.

 

 

 

 

No to wychodzi, że jesteś snobem. Sam jesteś tego świadom i masz swój układ CO/dom zabezpieczony, a innym odpisujesz z takim sarkazmem - że wpuszczasz ich w pokrzywy.

Z twojej pierwszej wypowiedzi z uśmieszkami wychodzi, że PC zawsze będzie pracować - a autor pytania zadaje głupie pytanie.

A teraz się okazuje, że jednak się wyłączy i sam jesteś na to zabezpieczony mocniejszą grzałką.

.

 

Skoro się tykamy - czytanie ze zrozumieniem się kłania. Pytający zrozumiał moją odpowiedź patrz post #3 a Ty raz - nie zrozumiałeś a dwa - uważasz że kogoś wpuszczam w pokrzywy czyli że do czegoś złego namawiam? No brawo

PC ma ogrzać dom i CWU. Jak kompresor wyłączy się z powodu granicznej temperatury czy awarii a PC ogrzewa grzałką, to znaczy że PC pracuje czy nie pracuje?

[Marco36]

Gdy grzałka będzie wystarczająco mocna by utrzymać temp. w domu po zatrzymaniu kompresora - można uznać, że pracuje.

 

Gdy grzałka będzie o połowę słabsza niż kompresor i będzie jej brakowało 6-8 kW do tego by utrzymać temp. w domu - to mimo fizycznej pracy - ciężko to uznać za pracujące PC.

[pandzik]

Przy markowych PC na R32 katalogi najczęściej podają zakres pracy PC w temp. od -25*C do +35*C. Przynajmniej te jednowentylatorowe.

 

pandzik - pytanie czy potrzebujesz tych +55*C w bojlerze?

Jeśli bojler ma wystarczająco durzą pojemność to często starcza do +50*C, wyższa temp. wody to też większe straty postojowe.(...)

 

Mam ustawione w te dni 42 stopnie ale pompa gdy pracuje nad ciepłą wodą to rozpędza się do 50 i więcej stopni na chwile.

[Pytajnick]

Gdy grzałka będzie wystarczająco mocna by utrzymać temp. w domu po zatrzymaniu kompresora - można uznać, że pracuje.

 

Gdy grzałka będzie o połowę słabsza niż kompresor i będzie jej brakowało 6-8 kW do tego by utrzymać temp. w domu - to mimo fizycznej pracy - ciężko to uznać za pracujące PC.

 

No i tu dochodzimy do tematu WIARY a ta jak wiadomo, jest sprawą indywidualną.

Jedni wierzą w słowa sprzedawcy, że ich maszyna jest niezniszczalna, bezawaryjna a w razie W to zaraz się pojawią i naprawią...mimo że mają 300km do przejechania zimą, a drudzy, ci małej wiary, wolą sobie kupić PC z mocniejszą grzałka

[Marco36]

 

Normalnie takie wykresy robią do -20*C, ja dodałem lewy bok do -30*C (starałem się zachować proporcje).

Wyraźnie widać, że dom z OZC 7 kW dla -20*C przy mrozie -30*C - potrzebuje już 9 kW, a przy mostkach termicznych jeszcze więcej.

[frobek]

Ja pozwolę sobie wsadzić przysłowiowy kij w mrowisko. Jak mianowicie zabezpieczacie się przed brakiem prądu ? Bo to zjawisko ostatnio dotyka znacznie większą liczbę ludzi niż długotrwałe mrozy rzędu -25 stopni.

[Pytajnick]

Ja pozwolę sobie wsadzić przysłowiowy kij w mrowisko. Jak mianowicie zabezpieczacie się przed brakiem prądu ? Bo to zjawisko ostatnio dotyka znacznie większą liczbę ludzi niż długotrwałe mrozy rzędu -25 stopni.

 

Najlepszym zabezpieczeniem jest gruba posadzka lub jakiś inny bufor. Tej zimy miałem dwa wyłączenia prądu na ok 4,5 i 8h. Spadków temperatury nie miałem, jedynie PC musiała mocniej w dzień pracować, by nadrobić. Normalnie w dzień to albo stoi albo delikatnie mieli powietrze.

Z racji wykonywanego zawodu mam też agregat, ale PC raczej bym nim nie napędzał, bo ponoć nie lubią niestabilnej energii.