Porównanie 2 ofert pomp ciepła PW

[Kaizen]

Dom potrzebuje 3kW w ciągu godziny,mamy dwie pompy,jedna o mocy 3kW druga o mocy 6kW Obie mają taki sam COP przy -7st.C,dajmy na to 3.

 

Nie mają takiego samego COP, bo COP zależy od obrotów. Ta, która dłużej pracuje w okolicach optimum będzie grzała taniej.

Przewymiarowana będzie (prawie) cały sezon chodziła na minimum a przez znaczną część będzie taktowała. Można się spierać, czy w sumie w ciągu roku mniej prądu zużyje taka, co odpali grzałki przy -20, czy przy -15 - ale na 100% obydwie ogrzeją taniej, niż przewymiarowana.

 

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=7897036

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132709-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC

[Emtebe]

I te 3 z 6kW wyprodukowanych w 0.5h to sobie w wiaderku przetrzymasz? Czy może władujesz w beton w podłogówce? Ale przecież ty grzejesz tylko w taniej taryfie (przynajmniej w tym wątku, w innych bywa inaczej), regulujesz jedynie rotametrami, a domek jest tak mądry, że potrafi zakumulować energię na pokrycie przyszłego wzrostu zapotrzebowania i utrzymać stałą temperaturę wewnętrzną. Sam już się gubisz w tym, co pierd..eleliłeś w różnych wątkach, ale jedno jest stałe, wszyscy są głupi, nie umieją liczyć, matematyka i fizyka jest im obca, za to ty oszukałeś system i nie dałeś się nabrać producentom. Dość tego, żyj sobie w tym urojonym świecie.

[Arturo1972]

I te 3 z 6kW wyprodukowanych w 0.5h to sobie w wiaderku przetrzymasz? Czy może władujesz w beton w podłogówce? Ale przecież ty grzejesz tylko w taniej taryfie (przynajmniej w tym wątku, w innych bywa inaczej), regulujesz jedynie rotametrami, a domek jest tak mądry, że potrafi zakumulować energię na pokrycie przyszłego wzrostu zapotrzebowania i utrzymać stałą temperaturę wewnętrzną. Sam już się gubisz w tym, co pierd..eleliłeś w różnych wątkach, ale jedno jest stałe, wszyscy są głupi, nie umieją liczyć, matematyka i fizyka jest im obca, za to ty oszukałeś system i nie dałeś się nabrać producentom. Dość tego, żyj sobie w tym urojonym świecie.

Sam zadajesz pytania i sam na nie odpowiadasz

Domy z kartonu,gipsu czy durszalki nie przetrzymają dłużej energii i stąd właśnie mają problem z taktowaniem czyli z tym, że za mocna pompa dostarczy im energię w krótkim czasie a za chwilę się wyłączy. Te w/w domy bardzo szybko zużyją ta wcześniej dostarczoną energię powodując, że pompa się włączy. I tak co chwilę i tak ,tak,taktowanie

Nie reguluje rotametrami, zrobiłem to raz, 8 lat temu przy regulacji podłogówki.

Grzeje 99% w taniej taryfie mega przewymiarowana pompą ale nie mam domu z kartonu a 35cm betonu idealnie nadaje się jako "wiaderko" do przechowywania kWh na później

Zresztą nie tylko beton służy za "wiaderko" ale i cały dom, który u mnie ma bardzo dużą pojemność cieplna

https://www.vaillant.pl/klienci-indywidualni/porady-i-wiedza/poradnik/inne/bezwladnosc-cieplna-i-komfort-cieplny-a-konstrukcja-budynku/

[Arturo1972]

Nie mają takiego samego COP, bo COP zależy od obrotów. Ta, która dłużej pracuje w okolicach optimum będzie grzała taniej.

Przewymiarowana będzie (prawie) cały sezon chodziła na minimum a przez znaczną część będzie taktowała.

Powielasz mity i teorie.

U mnie jakoś nie taktuje i nie chodzi na minimum.

Znalazłem sposób żeby ujarzmić smoka

[JD1719512917]

Mało kto ma pojęcie jaką pojemność cieplną ma ma budynek a co za tym idzie jaka jest jego bezwładność. Zanim zdecydowałem się na mój sposób grzania to policzyłem ile betonu mam w swoim domu i jako to pojemność cieplna jest. Trzeba pamiętać że inną pojemność ma posadzka jastrychowa a inną typowy beton konstrukcyjny.

W moim piętrowym domu z dwoma żelbetowymi stropami, posadzką 15 i 12 cm, schodami żelbetowymi wyszło ok. 68 kWh bez uwzględnienia ścian z BK. Do tego baniak 500 litrów w który można wsadzić następne 23,5 kWh (delta 45*).

W domach parterowych z BK i stropem drewnianym jest to nie do osiągnięcia. Można to jedynie osiągnąć płytą fundamentową (grzaną) lub robiąc grube mury 24 cm z silikatów.

Dlatego większość tu piszących nie za bardzo rozumie co pisze Arturo1972 bo nie ma konstrukcji jak on. Właśnie z tej pojemności układu wynika że jego pompa nie taktuje jak innym na cienkich posadzkach i ścianach z BK lub "patyków". W takich domach trzeba dobierać pompy na styk, bo nie ma gdzie odłożyć na potem dostarczanej energii

[Kaizen]

Powielasz mity i teorie.

U mnie jakoś nie taktuje i nie chodzi na minimum.

Znalazłem sposób żeby ujarzmić smoka

 

Jak wpływasz na sterowanie, że chodzi na optimum? Jak robisz okienka - to wskakuje na wysokie obroty (też niski COP). Jedyny sposób chodzenia na optymalnych obrotach (poza napisaniem swojego sterownika) to gdy obciążenie = optymalnej w danych warunkach mocy sprężarki.

[exetterenak]

Mało kto ma pojęcie jaką pojemność cieplną ma ma budynek a co za tym idzie jaka jest jego bezwładność. Zanim zdecydowałem się na mój sposób grzania to policzyłem ile betonu mam w swoim domu i jako to pojemność cieplna jest. Trzeba pamiętać że inną pojemność ma posadzka jastrychowa a inną typowy beton konstrukcyjny.

W moim piętrowym domu z dwoma żelbetowymi stropami, posadzką 15 i 12 cm, schodami żelbetowymi wyszło ok. 68 kWh bez uwzględnienia ścian z BK. Do tego baniak 500 litrów w który można wsadzić następne 23,5 kWh (delta 45*).

W domach parterowych z BK i stropem drewnianym jest to nie do osiągnięcia. Można to jedynie osiągnąć płytą fundamentową (grzaną) lub robiąc grube mury 24 cm z silikatów.

Dlatego większość tu piszących nie za bardzo rozumie co pisze Arturo1972 bo nie ma konstrukcji jak on. Właśnie z tej pojemności układu wynika że jego pompa nie taktuje jak innym na cienkich posadzkach i ścianach z BK lub "patyków". W takich domach trzeba dobierać pompy na styk, bo nie ma gdzie odłożyć na potem dostarczanej energii

Jak policzyłeś pojemność cieplną betonu? Ja projektuję teraz dom szkieletowy i mogę akumulować tylko w jastrychu na płycie fundamentowej.

Dzięki

[Arturo1972]

Jak wpływasz na sterowanie, że chodzi na optimum? Jak robisz okienka - to wskakuje na wysokie obroty (też niski COP). Jedyny sposób chodzenia na optymalnych obrotach (poza napisaniem swojego sterownika) to gdy obciążenie = optymalnej w danych warunkach mocy sprężarki.

Ustawiona wysoka KG,którą pompa goni.

Jak zdogoni to popracuje sobie jakiś czas na niej i się wyłącza.

[-voymar-]

I te 3 z 6kW wyprodukowanych w 0.5h to sobie w wiaderku przetrzymasz? Czy może władujesz w beton w podłogówce? Ale przecież ty grzejesz tylko w taniej taryfie (przynajmniej w tym wątku, w innych bywa inaczej), regulujesz jedynie rotametrami, a domek jest tak mądry, że potrafi zakumulować energię na pokrycie przyszłego wzrostu zapotrzebowania i utrzymać stałą temperaturę wewnętrzną. Sam już się gubisz w tym, co pierd..eleliłeś w różnych wątkach, ale jedno jest stałe, wszyscy są głupi, nie umieją liczyć, matematyka i fizyka jest im obca, za to ty oszukałeś system i nie dałeś się nabrać producentom. Dość tego, żyj sobie w tym urojonym świecie.

 

Od dwoch tygodni z nim walczę lecz on to jak szkolny matol-choc byś go i po3 lata w jednej klasie trzymał to i tak wiecej wiedzy nie pojmie .Bo to co mial pojąć pojął w pierwszym roku więc trzymanie go przez kolejne 2 lata na tym samym poziomie nie da nic więcej.

[JD1719512917]

Jak policzyłeś pojemność cieplną betonu? Ja projektuję teraz dom szkieletowy i mogę akumulować tylko w jastrychu na płycie fundamentowej.

Dzięki

 

Objętość w m3 razy ciężar właściwy t (1,6 jastrych, 2,1 beton konstrukcyjny) i razy ciepło właściwe kwh/1K (0,5 jastrych, 0,66 beton). Obliczenia robi się dla delta 1K..

[-voymar-]

Sam zadajesz pytania i sam na nie odpowiadasz

Domy z kartonu,gipsu czy durszalki nie przetrzymają dłużej energii i stąd właśnie mają problem z taktowaniem czyli z tym, że za mocna pompa dostarczy im energię w krótkim czasie a za chwilę się wyłączy. Te w/w domy bardzo szybko zużyją ta wcześniej dostarczoną energię powodując, że pompa się włączy. I tak co chwilę i tak ,tak,taktowanie

Nie reguluje rotametrami, zrobiłem to raz, 8 lat temu przy regulacji podłogówki.

Grzeje 99% w taniej taryfie mega przewymiarowana pompą ale nie mam domu z kartonu a 35cm betonu idealnie nadaje się jako "wiaderko" do przechowywania kWh na później

Zresztą nie tylko beton służy za "wiaderko" ale i cały dom, który u mnie ma bardzo dużą pojemność cieplna

https://www.vaillant.pl/klienci-indywidualni/porady-i-wiedza/poradnik/inne/bezwladnosc-cieplna-i-komfort-cieplny-a-konstrukcja-budynku/

 

Jezeli dom durszlak -to nie ma taktowania -niby jak ma to zrobić?

[Arturo1972]

Jezeli dom durszlak -to nie ma taktowania -niby jak ma to zrobić?

Pomyśl, nie będę za Ciebie wiecznie rozwiązywał zagadek logicznych

[Pytajnick]

Pomyśl, nie będę za Ciebie wiecznie rozwiązywał zagadek logicznych

 

Do mojej zagadki potrzebna mi powierzchnia grzana Twojego domu

[Arturo1972]

Do mojej zagadki potrzebna mi powierzchnia grzana Twojego domu

Projekt Mila IV,kto pamięta "Dążenie do marzenia" ten pamięta

https://www.extradom.pl/projekt-domu-mila-4-wersja-a-z-pojedynczym-garazem-paliwo-stale-WRD2283

 

Cytat nie do Ciebie bezpośrednio ale się przyda

Jakbyś mniej wywodów pisal to bym zauważył te pytanie

1.125m2 pow.grzanej

2.na ścianach 20cm styro z lambda 0,031,na stropie 30cm styro z lambda 0,036+15 cm proszku PUR

3.nie mam styro na podłogach, mam styro pod płytą 20cm EPS200,lambda 0,036.

4.22-23st.C

5.went.mech.z reku

 

To narazie tyle

 

Dopiszę jedynie, że ściany zewnętrzne nośne z silikatu 18cm,wewnętrzne nośne z silikatu 24cm,działowe z silikatu 12cm

Edytowane 20 Lutego 2021 przez Arturo1972

[-voymar-]

Mało kto ma pojęcie jaką pojemność cieplną ma ma budynek a co za tym idzie jaka jest jego bezwładność. Zanim zdecydowałem się na mój sposób grzania to policzyłem ile betonu mam w swoim domu i jako to pojemność cieplna jest. Trzeba pamiętać że inną pojemność ma posadzka jastrychowa a inną typowy beton konstrukcyjny.

W moim piętrowym domu z dwoma żelbetowymi stropami, posadzką 15 i 12 cm, schodami żelbetowymi wyszło ok. 68 kWh bez uwzględnienia ścian z BK. Do tego baniak 500 litrów w który można wsadzić następne 23,5 kWh (delta 45*).

W domach parterowych z BK i stropem drewnianym jest to nie do osiągnięcia. Można to jedynie osiągnąć płytą fundamentową (grzaną) lub robiąc grube mury 24 cm z silikatów.

Dlatego większość tu piszących nie za bardzo rozumie co pisze Arturo1972 bo nie ma konstrukcji jak on. Właśnie z tej pojemności układu wynika że jego pompa nie taktuje jak innym na cienkich posadzkach i ścianach z BK lub "patyków". W takich domach trzeba dobierać pompy na styk, bo nie ma gdzie odłożyć na potem dostarczanej energii

 

Jeszcze DELTY 45 nie widzialem.

[-voymar-]

Pomyśl, nie będę za Ciebie wiecznie rozwiązywał zagadek logicznych

 

Skoro dom to durszlak i cieplo z niego ucieka to pompa zasuwa a nie wylącza się Jak jest ciepły to dogrzeje i sie wylączy. A jak bordzo ciepły a PC przewymiarowana to taktuje przy temp na +

[-voymar-]

Do mojej zagadki potrzebna mi powierzchnia grzana Twojego domu

 

125m2

[Arturo1972]

Skoro dom to durszlak i cieplo z niego ucieka to pompa zasuwa a nie wylącza się Jak jest ciepły to dogrzeje i sie wylączy. A jak bordzo ciepły a PC przewymiarowana to taktuje przy temp na +

Zdanie i słowo klucz,specjalnie dla Ciebie wytłuściłem

Domy z kartonu,gipsu czy durszalki nie przetrzymają dłużej energii i stąd właśnie mają problem z taktowaniem czyli z tym, że za mocna pompa dostarczy im energię w krótkim czasie a za chwilę się wyłączy. Te w/w domy bardzo szybko zużyją ta wcześniej dostarczoną energię powodując, że pompa się włączy. I tak co chwilę i tak ,tak,taktowanie

 

A jak bardzo ciepły to nie taktuje tylko się wyłączy na parę lub paręnaście godzin zanim się ponownie włączy.

[-voymar-]

Zdanie i słowo klucz,specjalnie dla Ciebie wytłuściłem

 

Dlaczego to do mnie? Moja nie taktuje choc jej moc to 9kW Pisałem nie raz że może i kilka tygodni pracować bez żadnego postoju .Steruje tylko temp. zasilania i krzywą i harmonogram. Zmień adres to mnie nie dotyczy.

[Arturo1972]

Dlaczego to do mnie?

A bo się pytałeś ?

Jezeli dom durszlak -to nie ma taktowania -niby jak ma to zrobić?