Rekuperator 3 x Z (zakupić, zainstalować, zapomnieć)

[Pytajnick]

Też nie mam kominka, nie mam kominów, większość to fixy, ale mam garaż a z niego pion techniczny, przy którego uszczelnieniu się nie spinalem, bo cały czas coś zmieniam itd. Podciśnienie zasysaloby powietrze z garażu. To jest oczywiste że nie odczujemy takiej zmiany na poziomie 50Pa. Skądś to powietrze i u Ciebie musiało zassać...

 

Oczywiście, możliwe że gdzieś zasysało, kwestia tylko ile i jak długo. Mój reku w opcji odmrażanie pracował, nawiewał, wywiewał. Latałem z tubą, sprawdzałem, bo ktoś napisał, że to tylko wywiew wtedy działa. Z tego co zauważyłem, wartości nawiewu na jednym biegu nie były stałe - raz nominalne, raz mniejsze o 30% raz o 10%. Nie jestem fachowcem, nie wiem co i jak tym steruje, ważne że działa. Gdybym mieszkał w innym rejonie PL to na pewno dodałbym do tego grzałkę, by mieć święty spokój Nie jest to ani drogie ani trudne w montażu. Skoro jednak mieszkam gdzie mieszkam a obecnie mam 13stC na plusie, to mi motywacji brak

[Kaizen]

No własnie..kabel grzewczy...Nie znam się, ale tak rozumuję, że wymienniki zamarzają ponieważ poprzez czerpnię jest wpuszczane bardzo zimne powietrze...zgadza się?

 

To nie wystarczy. Muszą być spełnione jeszcze dwa warunki:

1. Musi temperatura wyrzutni spaść poniżej punktu rosy, żeby skropliła się woda

2. Musi to być poniżej zera, żeby zamarzła.

 

I obstawiam, że u mnie dlatego spadła temperatura wyrzutni, bo strumień powietrza wywiewanego został mocno stłumiony przez oblodzenie wyrzutni. I dlatego nie zadziałał system antyzamrożeniowy który działa w ten sposób, że zwiększa wywiew względem nawiewu, żeby dostarczyć więcej ciepła do wymiennika i zapobiec oblodzeniu.

 

To samo dotyczy samej wyrzutni. Tylko nie ma ona systemu - więc trzeba zastosować kabel grzewczy (przynajmniej w takiej konstrukcji, jak moja - może jak się do niej dobiorę, to wymyślę jak zrobić, żeby nawet większe oblodzenie nie tłumiło tak przepływu).

[Kaizen]

Twój przy 140m3/h bierze 63W, mój przy 160m3/h 30W.

Ja wiem, ze mój był prawie dwa razy droższy, ale znalazłoby się na rynku tańszy rotor obecnie.

 

Aż tak w karcie technicznej kłamią? Napisali, że jpm to 0,47W/m3/h co przy 160m3/h daje 75,2W

 

Zmierzyłeś? To pobór całego rekuperatora (włącznie z rotorem i elektroniką)? Czy to cytujesz z dokumentacji dla jednego wentylatora?

 

Ja pierwsze co zrobiłem, to zmierzyłem pobór prądu. I tak znalazłem błąd, bo w instrukcji producent napisał, ze @40% pobiera 17W - a to było dla jednego wentylatora właśnie. Pomiar mi wyszedł 30-32W. I tu cudów nie ma - dobre rekuperatory są na takich samych albo bardzo podobnych wentylatorach EC i w zużyciu prądu nie ma istotnych różnic. A w obrotowym dochodzi pobór prądu przez napęd rotora.

 

Ale istotniejsza sprawność odzysku ciepła - "do 80%" vs "do 90%" albo i więcej. Na podstawie z badań wg normy EN 308:1997-06

Edytowane 20 Lutego 2021 przez Kaizen

[Owczar]

To pod tym względem ThesslaGreen wygląda naprawdę spoko -18W na watomierzu - wentylatory plus elektronika - do tego zestaw filtrów z f8 który już ma całą zimę za sobą.

[giman]

Z przykrością stwierdzam, ze poniższa propozycja zejścia z poziomem dyskusji została odrzucona.

Jakie wartości podaję, źródło wartości, łącznie ze zdjęciami są już w tym temacie. Temat ma tylko 3 strony, dasz radę.

 

Aż tak w karcie technicznej kłamią? Napisali, że jpm to 0,47W/m3/h co przy 160m3/h daje 75,2W

 

Zmierzyłeś? To pobór całego rekuperatora (włącznie z rotorem i elektroniką)? Czy to cytujesz z dokumentacji dla jednego wentylatora?

[Kaizen]

Z przykrością stwierdzam, ze poniższa propozycja zejścia z poziomem dyskusji została odrzucona.

Jakie wartości podaję, źródło wartości, łącznie ze zdjęciami są już w tym temacie. Temat ma tylko 3 strony, dasz radę.

 

A ja przyjmuję. Przepływ to nie jest % x nominał. U mnie przepływy zmierzone i pobór prądu zmierzony (przeze mnie - nie przez algorytm ze sterownika producenta). Tak samo sprawność - zewnętrznymi, niezależnymi czujnikami.

[_John]

A w obrotowym dochodzi pobór prądu przez napęd rotora.

Silnik krokowy pracujący na napięciu 4,5V i prądzie 1,5A.

Siłownik by-pass, potrafi W SPOCZYNKU pobierać 2W.

To są wartości porównywalne z pozostawioną w gniazdu ładowarką do telefonu.

Pomijalne w skali zużycia prądu na potrzeby wentylacji.

 

Skoro wymiennik ERV w tak małej skali (dom) przynosi tak duże oszczędności w ujęciu rocznym.

Dlaczego nie jest stosowany w instalacjach o dużych wydajnościach, gdzie jego zastosowanie przyniosło by wymierne oszczędności?

Obecnie w fazie rozwoju są duże centrale z wymiennikami polimerowymi, ale są to urządzenia projektowane do rozwiązań szpitalnych.

Ma to być alternatywa dla wymiennika przeponowego nie odzyskującego wilgoci.

Rotorów nikt się pozbywać nie zamierza, wręcz przeciwnie - przy wspomaganiu pompą ciepła osiągają rewelacyjne wyniki.

 

W pierwszej kolejności postaram się zamontować kabel grzewczy na wyrzutni.

Tylko nie zapomnij go opomiarować, najlepiej od razu z tym kablem, który polecasz do zabezpieczenia wymiennika od strony czerpni

Edytowane 23 Lutego 2021 przez _John

[Owczar]

W sumie dobre pytanie, czemu nie są? Gabaryty, relatywnie nowe rozwiązanie na rynku? Mimo wszystko konieczność stosowania grzałki?

[_John]

W sumie dobre pytanie, czemu nie są? Gabaryty, relatywnie nowe rozwiązanie na rynku? Mimo wszystko konieczność stosowania grzałki?

 

Rozwiązanie nie jest nowe.

Potaniał surowiec i metody produkcji, dlatego pojawiło się ono w masowej produkcji małych wymienników.

Pierwsze centrale z takimi wymiennikami montowano w 2012 roku we Szwajcarskich klinikach.

Podejrzewam, że w Kanadzie czy USA jeszcze wcześniej.

[Kaizen]

Silnik krokowy pracujący na napięciu 4,5V i prądzie 1,5A.

Siłownik by-pass, potrafi W SPOCZYNKU pobierać 2W.

To są wartości porównywalne z pozostawioną w gniazdu ładowarką do telefonu.

 

Pewny jesteś, że rotory są napędzane silnikiem krokowym? To nie ma sensu.

 

U mnie 5 ładowarek podpiętych od listwy włącznie z żaróweczką listwy pokazuje 0W poboru. Twoje faktycznie ciągną pi 2W? Sprawdziłeś?

 

Dlaczego nie jest stosowany w instalacjach o dużych wydajnościach, gdzie jego zastosowanie przyniosło by wymierne oszczędności?

 

A dlaczego w ciężarówkach nie montuje się silników z Golfa ani odwrotnie?

 

 

Tylko nie zapomnij go opomiarować, najlepiej od razu z tym kablem, który polecasz do zabezpieczenia wymiennika od strony czerpni

 

Oczywiście - sterowanie będzie przez smart gniazdko, które mierzy również pobór prądu. Czemu miałoby to być żartem? Bo dla Ciebie pomiary to czarna magia?

[_John]

Pewny jesteś, że rotory są napędzane silnikiem krokowym? To nie ma sensu.

Nie zawsze. Czasem jest silnik AC z falownikiem.

W centralach domowych rotory napędzane są silnikiem krokowym - przynajmniej w tych modelach wartych polecenia.

[giman]

Wg instrukcji silnik rotora w mojej centrali to 6W.

Może jakiś licznik sobie wepnę w gniazdko to pomierzę kiedyś całość.

[Kaizen]

Nie zawsze. Czasem jest silnik AC z falownikiem.

 

AC? Czemu nie EC?

[gregos11]

Wg instrukcji silnik rotora w mojej centrali to 6W.

Może jakiś licznik sobie wepnę w gniazdko to pomierzę kiedyś całość.

 

Z pewnością przeraża Cię ten pobór prądu

[giman]

Moja centrala to realne 3xZ to jakoś nie pomyślałem, żeby miernik do gniazdka za 50zł kupić i coś mierzyć. Ale forum inspiruje, więc kto wie, kto wie.

[Kaizen]

Z pewnością przeraża Cię ten pobór prądu

 

Ziarnko do ziarnka...

6W 24/7 to 52,kWh rocznie z czego większość w drogiej strefie. Przyzwoita flaszka zostaje w kieszeni.

Grzałka wstępna tyle nie da rady wciągnąć.

 

Ale z punktu widzenia ekonomii ważniejsze, że obrotowe sprawność mają niższą. A takie 10 p.p. przekłada się na jakieś 3 kWh/m2/r.

[giman]

rocznie z czego większość w drogiej strefie.

Odwrotnie.

 

Grzałka wstępna tyle nie da rady wciągnąć.

Z ciekawości ile twoja grzałka bierze rocznie?

I ile całość centrali bierze rocznie?

 

Ale z punktu widzenia ekonomii ważniejsze, że obrotowe sprawność mają niższą. A takie 10 p.p. przekłada się na jakieś 3 kWh/m2/r.

Te 10 p.p to z jakiś konkretnych badań czy z folderów producentów przeciwprądowych?

 

PS

Ostatni raz flaszkę jako walutę słyszałem ze 2 dekady temu. Widzę, ze tradycja gdzieniegdzie kultywowana

[Kaizen]

Odwrotnie.

 

W G12 58% czasu to droga strefa a w G12as 67%.

 

 

Z ciekawości ile twoja grzałka bierze rocznie?

 

0Wh

 

 

I ile całość centrali bierze rocznie?

 

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132520-Czy-WM-si%C4%99-op%C5%82aca

 

 

Te 10 p.p to z jakiś konkretnych badań czy z folderów producentów przeciwprądowych?

 

Z badan producentów wg n=tej samej normy. Obydwu typów.

 

 

Ostatni raz flaszkę jako walutę słyszałem ze 2 dekady temu. Widzę, ze tradycja gdzieniegdzie kultywowana

 

To nie waluta, bo nie płacę - to przelicznik. Oszczędzam sobie. Niektórzy przeliczają na indeks big maca - ale nie jadam, nie wiem ile kosztuje, więc nic mi to nie mówi.

[fotohobby]

W G12 58% czasu to droga strefa a w G12as 67%.

 

 

A G12w?

[giman]

W G12 58% czasu to droga strefa a w G12as 67%.

A w G12W 42% droga. Czyli różnie bywa.

 

0Wh

Bardzo ładnie. Tyle co moja

 

Z badan producentów wg n=tej samej normy. Obydwu typów.

Aż muszę poszukać, byłem/jestem przekonany, ze to ok. 5 p.p. (na niekorzyść obrotowych oczywiście).

 

 

Z drugiej strony centrale z obrotowym tańsze w zakupie.