Dom szeregowy akustyka

[nevdal]

Dzień dobry,

zamierzam kupić dom szeregowy środkowy, który styka się z sąsiednimi ścianami. Ściany te są zrobione (wg informacji od dewelopera) od fundamentu po sam dach 2x porotherm 25 P+W + 2 cm styropianu. Fundament, strop, dach jest osobny dla każdego budynku. Schody ponoć nie mają żadnych elementów wspólnych. Jako że mieszkałem dotąd w wielkiej płycie gdzie wszystko było słychać, chciałbym tym razem mieć komfortową izolację akustyczną. Prośba o informację czy tak wykonane ściany zapewnią mi dobrą jakość izolacji? Czytałem że styropian nie jest najlepszym izolatorem akustycznym.

[Elfir]

Na forum jest mnóstwo postów ludzi, którzy zaufali deweloperowi. Także w kwestii tego, ze wybudował dom jednorodzinny w zabudowie szeregowej a nie dom wielorodzinny.

Np. tutaj okazało się, że deweloper oszukał klienta:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369439-Problem-z-akustyką-w-bliźniaku

 

Masz zdjęcia z budowy? Przed tynkami?

 

jeśli to faktycznie domy jednorodzinne to nie ma szansy na przenoszenie dźwięków między budynkami, bo się nie stykają (powinna być pustak powietrzna między nimi.

Edytowane 19 Lutego 2021 przez Elfir

[pandzik]

Omijaj z daleka. Buduj samemu.

[giman]

Jeżeli faktycznie będą to absolutnie osobne budynki od fundamentu (część podziemna) aż po czubek dachu to nic nie usłyszysz.

Szansa, że tak faktycznie będzie jest znikoma (dewelopery nie gniewajcie się ale tacy jesteście). Musiałbyś mieć wgląd w pełen projekt budowlany a potem patrzeć jak budują.

[nevdal]

Teoretycznie wg projektu i informacji uzyskanych mailowo od dewelopera fundamenty, stropy, dach, schody są osobne dla każdego budynku. Czy mail może posłużyć ewentualnie w przyszłości jako dowód? Budynek jest ukończony, nie widziałem budowy.

[Elfir]

Teoretycznie wg projektu i informacji uzyskanych mailowo od dewelopera fundamenty, stropy, dach, schody są osobne dla każdego budynku. Czy mail może posłużyć ewentualnie w przyszłości jako dowód? Budynek jest ukończony, nie widziałem budowy.

 

Bardziej dokumentacja techniczna i poświadczenie zgodności budowy z projektem w dzienniku budowy.

ale procesy z deweloperami toczą się po kilkanaście lat. O ile deweloper nie upadnie. Jaki ma majątek firmowy deweloper, czy ma ubezpieczenie.

Poza tym wnosząc sprawę majątkową do sądu cywilnego opłacasz 5% wartości sporu. W przypadku domu za 400 tyś to 20 tyś.

 

W linku, który wkleiłam klient kupił i ma notarialne poświadczenie "domu jednorodzinnego", a zdjęcia z budowy to wykluczają. Czyli deweloper okłamał nawet notariusza. Moim zdaniem tam nie tylko sprawa cywilna, ale też karna się szykuje.

Edytowane 19 Lutego 2021 przez Elfir

[giman]

Czy mail może posłużyć ewentualnie w przyszłości jako dowód? Budynek jest ukończony, nie widziałem budowy.

Mail to za mało. Patrz co pisze Elfir.

Ponadto możesz zapytać dewelopera czy ma zdjęcia z rożnych etapów budowy i czy ci pokaże.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Dzień dobry,

zamierzam kupić dom szeregowy środkowy, który styka się z sąsiednimi ścianami. Ściany te są zrobione (wg informacji od dewelopera) od fundamentu po sam dach 2x porotherm 25 P+W + 2 cm styropianu. Fundament, strop, dach jest osobny dla każdego budynku. Schody ponoć nie mają żadnych elementów wspólnych. Jako że mieszkałem dotąd w wielkiej płycie gdzie wszystko było słychać, chciałbym tym razem mieć komfortową izolację akustyczną. Prośba o informację czy tak wykonane ściany zapewnią mi dobrą jakość izolacji? Czytałem że styropian nie jest najlepszym izolatorem akustycznym.

 

- wejdź na stronę Pototherm - zobacz jakie są właściwości akustyczne 25 P+W, porównaj z wymaganiami podstawowymi oddzieleń akustycznych miedzy lokalami / segmentami - będziesz miał odpowiedz !

- styropian 2cm możesz pominąć w " oddzieleniach akustycznych " - raczej to jakaś przekładka techniczna / dylatacyjna ( ? ) a niżeli świadome zastosowanie pod kątem ochrony przed dźwiękami.

- w zabudowie zwartej ( szeregowiec ) trudno wytłumić dźwięki sąsiada, chyba że oddzieleniem jest np. ściana betonowa ( lub silikat ) 24cm + wełna 10cm + ściana betonowa ( lub silikat ) 24cm

[giman]

- w zabudowie zwartej ( szeregowiec ) trudno wytłumić dźwięki sąsiada, chyba że oddzieleniem jest np. ściana betonowa ( lub silikat ) 24cm + wełna 10cm + ściana betonowa ( lub silikat ) 24cm

Nie jest trudno wytłumić, bo problemu nie będzie, jak faktycznie są to osobne budynki (a nie wielolokalowe) o czym toczy się ta dyskusja.

A smutny fakt, że w Polsce w ponad 90% (a może 95%) przypadków typu "szeregowiec" oznacza wielolokalowość to już insza inszość.

 

W opisanym przepisie (24+10+24) niewiele wytłumisz jak będzie wspólny strop.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

- opisałem dylatację między poszczególnymi segmentami ( brak ciągłości stropów ), jednak w takiej zabudowie dylatacje nie występują co segment, tylko co X segmentów ( 3 - 4 w zależności od projektu ).

- w budynkach mieszkalnych wielorodzinnych oddzielenie między lokalami to minimum 50dB ( zazwyczaj ściana betonowa gr. 24cm ). W szeregówce bez dylatacji - podobnie. Podany przykład ( 24+10+24 ) jest tym samym komfortowy od strony akustycznej - tj. segment oddzielony dylatacją z obud stron ! a jak jest naprawdę, w tym w budynkach wielorodzinnych, gdzie np. X instalacji przechodzi w pionie bez izolacji akustycznej - to chyba każdy wie.

- tak więc dobrze zaprojektowany ( w tym pod kątem akustycznym ) dom jednorodzinny wolnostojący, może / daje większy komfort akustyczny użytkownikom w porównaniu do użytkowania lokalu w budynku wielorodzinnym, czy szeregowym ( bez dylatacji )

[rafal3net]

A pokaz ten projekt, tak zeby bylo widac szczegoly fundamentu? Bardzo prawdopodobne ze zrobia wspolny fundament bo dwa oddzielne sa duzo bardziej klopotliwy w wykonaniu

[giman]

- opisałem dylatację między poszczególnymi segmentami ( brak ciągłości stropów ), jednak w takiej zabudowie dylatacje nie występują co segment, tylko co X segmentów ( 3 - 4 w zależności od projektu ).

Czyli będzie to budynek wielolokalowy a tu deweloper zapewnia, ze będą to osobne budynki, co każdy segment. I o tym jest dyskusja, zeby pytający to sprawdził bo to niezwykłe jak na polskie warunki.

 

- w budynkach mieszkalnych wielorodzinnych oddzielenie między lokalami to minimum 50dB ( zazwyczaj ściana betonowa gr. 24cm ). W szeregówce bez dylatacji - podobnie. Podany przykład ( 24+10+24 ) jest tym samym komfortowy od strony akustycznej - tj. segment oddzielony dylatacją z obud stron ! a jak jest naprawdę, w tym w budynkach wielorodzinnych, gdzie np. X instalacji przechodzi w pionie bez izolacji akustycznej - to chyba każdy wie.

Na spełnienie norm cieszy się papier na którym to napisano. A w mieszkaniu, domu mieszka człowiek. Wystarczy mieszkać, bywać, czytać forum, żeby wiedzieć, że nie będzie komfortu akustycznego w przypadku 24+10+24 gdy segmenty są grupowane po 3-4, czyli z minimum jednym a może i dwoma sąsiadami masz wspólny strop. Co z tego, ze na tym stropie postawiono 24+10+24 akustycznie będzie nadal słabo. W stosunku do bloku z wielkiej płyty być może rewelacja w stosunku do oczekiwań kogoś kto wyprowadził się z tej płyty do tego segmentu będzie tragicznie i brak komfortu.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

" Fundament, strop, dach jest osobny dla każdego budynku " ( nevdal )

- tak więc można traktować ta szeregówkę jako zestawienie osobnych budynków mieszkalnych jednorodzinnych wolnostojących ustawionych w ciągu zabudowy.

- sam Porotherm 25 P+W, wg danych producenta

https://www.wienerberger.pl/content/dam/wienerberger/poland/marketing/documents-magazines/technical/technical-product-info-sheet/wall/PL_MKT_TEC_POR_Porotherm_25_PplusW_karta_techniczna_porotherm.pdf

ma " Wskaźniki izolacyjności akustycznej ścian " dla samej jednej ściany z Porotherm 25 P+W ( otynkowanej ) Rw=53, Ra1=52, Ra2=49 ( dB ).

nevdal napisał o dwóch takich ścianach ( po jednej osobno na segment ) oddzielonych dylatacją z EPS gr.2cm

- taka budowa oddzielenia miedzy segmentami zapewnia wysoki komfort akustyczny dla użytkowników obu segmentów.

[giman]

Widzę, że jeden o gruszkach a drugi o kwadratach.

 

Wiem co napisał nevdal, jak czytałeś jego i nasze kolejne posty oraz swoje jednak w takiej zabudowie dylatacje nie występują co segment, tylko co X segmentów ( 3 - 4 w zależności od projektu ) to wiesz, że takie prawdziwe szeregówki (każdy segment to budynek) to rzadkość i wszyscy powątpiewali w dane z pierwszego postu i radzili dobrze sprawdzić.

 

Z tego co mi nevdal pisał na pw to chyba faktycznie trafił na dewelopera rodzynka co wybudował osobne budynki i wtedy oczywiście będzie tak jak piszesz taka budowa oddzielenia miedzy segmentami zapewnia wysoki komfort akustyczny dla użytkowników obu segmentów.

 

Natomiast gdyby się okazało, że deweloper zrobił cokolwiek na skróty to nie ma znaczenia jakie parametry ma porotherm czy z czego byłaby ta ściana, komfortu akustycznego by nie było.

[Kamil24]

Polecam wszystkim - rewelacyjnego dewelopera, który buduje Pruszcz Park, ekskluzywne osiedle, na którym będę mieszkał Edytowane 22 Lutego 2021 przez Greengaz

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

giman - masz rację, zazwyczaj dylatacja w szeregowcu jest co 3 - 4 segmenty, jeśli tu jest co segment, to od strony akustycznej faktycznie " deweloper rodzynek "

[nevdal]

Bardzo dziękuję wszystkim za posty i informacje, każda się przydała

Generalnie robiłem na miejscu test akustyczny - włączyłem w "moim" domu muzykę na full, a dodatkowo dzieciaczki tupały jak szalone

Poszedłem do sąsiada obok - ku mojemu zdziwieniu nic nie było słychać.

Do tej pory słyszalne były wyłącznie odgłos wiertarki i jak paczkę paneli ktoś rzucił na gołą podłogę.

Inna sytuacja jest faktycznie w skrajnych dwulokalowych szeregowcach - tam już jest gorzej z akustyką.

[nevdal]

Chyba jednak za szybko pochwaliłem dewelopera o ile test izolacji akustycznej pod względem muzyki wyszedł pozytywnie, o tyle dźwięki rozmów od sąsiadów są dziwnie głośne (nie jestem w stanie rozróżnić słów, ale wyraźnie słychać jak rozmawiają). Co prawda domy są jeszcze puste (czyste betony i pustaki) i u każdego trwają hałaśliwe remonty, jednak dziwi mnie ten stan rzeczy. Szczerze mówiąc zaczynam się zastanawiać czy mam słuch nadwrażliwy, czy jednak deweloper odwalił jakąś fuszerkę Macie na to jakiś pomysł?

[rafal3net]

Nie ma co szukac dziury w calym i nasluchiwac tylko normalnie mieszkac. Mowiles ze wczesniej ze sprawdzales i jest ok. To blizniacza zabudowa i idalnej ciszy nie bedzie, ten porotherm to nie jest jakis super material na ciche sciany generalnie. Ludzie obok mieszkaja i tez zyja, trzeba troche psychicznie wyluzowac