Jak ogrzać domek 82m2

[Arturo1972]

Przepraszam za dublowanie postów. Ale możecie polecić jakiś reku do 4k?

Mogę polecić swój, Brookvent 1.. Ale obecnej ceny nie znam. 8 lat temu płaciłem 4tys.zl za niego

 

Dzisiaj widzę, że jest w wersji 1.3

https://www.brookvent.pl/produkt/aircycle-1-3/

 

Wow. Ależ cena urosla od tych 8 lat a technicznie jest to to samo. Szok

https://allegro.pl/oferta/rekuperator-aircycle-1-3-280-m3-h-bypass-syfon-8814813245

Edytowane 26 Lutego 2021 przez Arturo1972

[busz]

Widziałem właśnie że cena wzrosła do ponad 6k. W przywoitej cenie widziałem oxy i tywenta. Nie wiem tylko jak z ich jakością.

[Kaizen]

zgodnie z projektem:

- Eu + prąd na cele użytkowe = 9375 kWh (co: 3475, cwu: 2900, pr. uż: 3000)

 

(3475+2900)/82=77,74kWh/m2/r

 

To przy kablach wyjdzie EP=233, przy PC w okolicach 80.

Jakie źródło ciepła masz w projekcie, że wyszło 35?

 

po dołożeniu rekuperacji, przy założeniu oszczędności na ogrzewaniu ~20% i zużyciu prądu większym o 320kWh:

 

A skąd takie założenie? Czemu nie policzone?

 

 

Nie planuję pokrywać całości z PV, raczej ~70%.

 

Wygląda na to, że nawet nie trzeba będzie zmieniać zasad rozliczeń czy wyłączać zdalnie falowników, żeby na zimę magazyn ział pustką - wystarczy, że po boomie na instalacje napięcie rośnie ponad normę i falowniki same się odstawiają. A przecież dopiero luty - a co będzie, jak słoneczko będzie wyżej?

 

[ATTACH=CONFIG]453501[/ATTACH]

A u mnie wczoraj takie kwiatki. ;/

Pewnie nie wszędzie tak jest - ale u mnie w tej chwili (21:30) napięcia w okolicach 248V.

 

To było pytanie retoryczne, bo nie uważam, żeby dom kupowało się po to żeby się zwrócił.

 

Mi się zwrócił od razu - mieszkanie podobnej wielkości i funkcjonalności byłoby znacznie droższe. Można by porównywać z najmem. Tylko domów, jakie by mnie interesowały (z rekuperacją, przyzwoicie ocieplony 4 małe pokoje + duża przestrzeń dzienna) praktycznie nie ma na rynku najmu. Więc trudno nawet przeliczyć. Ale też się nie opłaci nawet przyjmując tylko 70K zł rocznie odstępnego wg wartości pieniądza z dnia zakończenia budowy - jakbym tak wynajął swój dom, to po 15 latach mógłbym za wpływy zbudować drugi dom razem z kosztem działki (jak kto woli najemca sprezentowałby mi po tym czasie dom).

 

Dlatego trzeba porównywać różne oferty. Ja nie twierdzę, że nie ma żadnych przypadków, w których ogrzewanie stricte elektryczne nie będzie lepiej spełniało swojego zadania i że pompa ciepła zawsze się bardziej opłaca.

 

Tu jest fajny kalkulatorek

A tu przeliczenie oferty na system Viessmann którą otrzymałem już kilka lat temu

 

Jakie liczby trzeba wpisać w ten arkusz, żeby wyszło, że PC się opłaca w domu 82m2? Niech spełnia "tylko" WT 2017.

 

Ale możecie polecić jakiś reku do 4k?

Najmniejszy Lossnay

Nic innego z odzyskiem wilgoci nie ustrzelisz.

 

A co do meritum - kable w wylewce + tania, najmniejsza klima. A jak zabraknie jeszcze do spełnienia wymogu EP - to koza/kominek (jak nie chcesz, to najtańsza używka jako ozdoba, gdyby PINB się czepiał - nie musisz palić, ale w razie czepiactwa musisz być przygotowany na montaż).

Edytowane 26 Lutego 2021 przez Kaizen

[Arturo1972]

Widziałem właśnie że cena wzrosła do ponad 6k. W przywoitej cenie widziałem oxy i tywenta. Nie wiem tylko jak z ich jakością.

No powiem Ci, że sam jestem w szoku jak ceny od tych 8 lat się zmieniły.

Rozpatrywałem Lunę, która była wtedy najtańsza i kosztowała ok.1500zl,później wzrok zwrócił się na Optimala, który wtedy kosztował ok.4tys.zl i aż nie chce mi się patrzeć ile teraz kosztuje

No ale Polska mlekiem i miodem jest płynąca, 51% społeczeństwa tak uważa, zatem wal stary i kupuj co se zażyczysz

Stać Cię na więcej zapewne niż mnie w 2012r bo przecież place minimalną Wam podnieśli

Edytowane 26 Lutego 2021 przez Arturo1972

[busz]

(3475+2900)/82=77,74kWh/m2/r

 

To przy kablach wyjdzie EP=233, przy PC w okolicach 80.

Jakie źródło ciepła masz w projekcie, że wyszło 35?

To był mój błąd, 35 to Ep, potem poprawiłem. I w projekcie jest dzielenie przez 121m2 powierzchni ogrzewanej. Jak to fajnie ujął któryś z forumowiczów "salon dla samochodu".

 

 

A skąd takie założenie? Czemu nie policzone?

Na tamten moment nie miałem tego w excelu. Już naprawiłem ten błąd, ale niestety jestem poza domem i nie mam dostępu.

 

Wygląda na to, że nawet nie trzeba będzie zmieniać zasad rozliczeń czy wyłączać zdalnie falowników, żeby na zimę magazyn ział pustką - wystarczy, że po boomie na instalacje napięcie rośnie ponad normę i falowniki same się odstawiają. A przecież dopiero luty - a co będzie, jak słoneczko będzie wyżej?

Faktycznie nie wygląda to za ciekawie... W ogóle można się zabezpieczyć przed wyższym napięciem jeśli samemu nie ma się paneli?

Tu jest fajny kalkulatorek

A tu przeliczenie oferty na system Viessmann którą otrzymałem już kilka lat temu

Jeśli dobrze pamiętam dostałem propozycję pompy za 35k...

 

Najmniejszy Lossnay

Nic innego z odzyskiem wilgoci nie ustrzelisz.

obejrzałem, ale wydaje się, że ma bardzo mały przepływ.

 

co do meritum - kable w wylewce + tania, najmniejsza klima. A jak zabraknie jeszcze do spełnienia wymogu EP - to koza/kominek (jak nie chcesz, to najtańsza używka jako ozdoba, gdyby PINB się czepiał - nie musisz palić, ale w razie czepiactwa musisz być przygotowany na montaż).

kabli się trochę boje, przy wodzie mam alternatywę, moge chociaż podłączyć PC, przy kablach zostaje mi tylko COP 1.

[Pytajnick]

Jeśli dobrze pamiętam dostałem propozycję pompy za 35k...

 

I na tej propozycji poprzestałeś?

[busz]

I na tej propozycji poprzestałeś?

oczywiście że nie, szukam czegoś rozsądnego do powiedzmy 12 może 15k. Ale nie lubię jak sprzedawca tak jawnie chce mnie nacisnąć.

[Kaizen]

obejrzałem, ale wydaje się, że ma bardzo mały przepływ.

 

Na 82m2 150m3/h wystarczy. Ale jak wolisz, weź większy. Jak weźmiesz bez odzysku wilgoci więcej wydasz na nawilżacze i będziesz się męczył z ich obsługą, niz to jest warte. Albo zostaniesz mistrzem automanipulacji przekonując się, że 30% wilgotności jest super.

 

kabli się trochę boje, przy wodzie mam alternatywę, moge chociaż podłączyć PC, przy kablach zostaje mi tylko COP 1.

 

Nawet, jak będzie 100% dopłaty to (prawie) całe oszczędności wydasz na serwis i na odkładanie na wymianę przy tak małym domu.

[swierol]

Na 82m2 150m3/h wystarczy. Ale jak wolisz, weź większy. Jak weźmiesz bez odzysku wilgoci więcej wydasz na nawilżacze i będziesz się męczył z ich obsługą, niz to jest warte. Albo zostaniesz mistrzem automanipulacji przekonując się, że 30% wilgotności jest super.

 

Nawet, jak będzie 100% dopłaty to (prawie) całe oszczędności wydasz na serwis i na odkładanie na wymianę przy tak małym domu.

Taki mały off a może i nie:)? Panie Kaizen jak w tym roku kształtują się koszty ogrzewania u Ciebie? Klima wspomaga podłogowkę czy podłogowka klime? Jak komfort wygląda przy ogrzewaniu/dogrzewaniu klimatyzatorem?

Kominek rozpalasz na dłużej czy to raczej takie godzinne sesje z wizja ognia? Myślisz że sporo zaoszczędzisz na grzaniu posadzki kablami włączając klime?

[Kaizen]

Myślisz że sporo zaoszczędzisz na grzaniu posadzki kablami włączając klime?

 

Kable mam włączone w łazienkach, sypialniach i komunikacji - razem jakieś 6,6kW i maksymalnie chodziły łącznie 5,5h na dobę (za mało jak gwałtownie spadła temperatura, jakieś 6,5 pewnie byłoby dobrze - teraz chodza 1,5h na dobę, przez większość sezonu 2-2,5h na dobę).

Strefa dzienna to zyski słoneczne i bytowe, klima i koza. Podłogówka oznacza niższą temperaturę powietrza przy tym samym komforcie. A to oznacza mniejsze straty przez przenikanie. Do tego przy klimie i kozie najcieplej jest pod sufitem - czyli tam, gdzie anemostaty wyciągają powietrze to i straty na wentylacji większe (nawet, jak rekuperator odzyska 80-90%). Więcej pod koniec tego wpisu

 

Co do kosztów - nie mam opomiarowanego ogrzewania. Całe zużycie w taniej strefie (grzeję wyłącznie w taniej strefie):

2020 Luty 1048

2020 marzec 1026

2020 kwiecień 549

2020 maj 431

2020 czerwiec 522

2020 lipiec 528

2020 sierpień 437

2020 wrzesień 356

2020 październik 580

2020 listopad 860

2020 grudzień 1148

2021 styczeń 1197

Rocznie 8682kWh

 

W tym CWU (jakieś 1500kWh) i trochę klimy (szacuję ze 250kWh) i bytowy jakieś 4000kWh (300-350kWh/mies patrząc na letnie miesiące).

To zostaje rocznie jakieś 8682 - 1500 - 250 - 4000 = 2932 kWh puszczone w kable i klimę.

Do tego z 1000 - 1500kWh z kozy.

 

Ale ciągle mam kawałek stropu nieocieplonego i ostatnio wykryłem sporą nieszczelność w pomieszczeniu technicznym - okazało się, że przykrycie folią i dociśnięcie wełną z rolki nie uszczelnia przepustu i nieźle mi zaciągało zimne powietrze ze strychu.

[gawel]

Kable mam włączone w łazienkach, sypialniach i komunikacji - razem jakieś 6,6kW i maksymalnie chodziły łącznie 5,5h na dobę (za mało jak gwałtownie spadła temperatura, jakieś 6,5 pewnie byłoby dobrze - teraz chodza 1,5h na dobę, przez większość sezonu 2-2,5h na dobę).

Strefa dzienna to zyski słoneczne i bytowe, klima i koza. Podłogówka oznacza niższą temperaturę powietrza przy tym samym komforcie. A to oznacza mniejsze straty przez przenikanie. Do tego przy klimie i kozie najcieplej jest pod sufitem - czyli tam, gdzie anemostaty wyciągają powietrze to i straty na wentylacji większe (nawet, jak rekuperator odzyska 80-90%). Więcej pod koniec tego wpisu

 

Co do kosztów - nie mam opomiarowanego ogrzewania. Całe zużycie w taniej strefie (grzeję wyłącznie w taniej strefie):

2020 Luty 1048

2020 marzec 1026

2020 kwiecień 549

2020 maj 431

2020 czerwiec 522

2020 lipiec 528

2020 sierpień 437

2020 wrzesień 356

2020 październik 580

2020 listopad 860

2020 grudzień 1148

2021 styczeń 1197

Rocznie 8682kWh

 

W tym CWU (jakieś 1500kWh) i trochę klimy (szacuję ze 250kWh) i bytowy jakieś 4000kWh (300-350kWh/mies patrząc na letnie miesiące).

To zostaje rocznie jakieś 8682 - 1500 - 250 - 4000 = 2932 kWh puszczone w kable i klimę.

Do tego z 1000 - 1500kWh z kozy.

 

Ale ciągle mam kawałek stropu nieocieplonego i ostatnio wykryłem sporą nieszczelność w pomieszczeniu technicznym - okazało się, że przykrycie folią i dociśnięcie wełną z rolki nie uszczelnia przepustu i nieźle mi zaciągało zimne powietrze ze strychu.

 

Mam podobne doświadczenia tyle że z konwektorami z tym że bez kóz i kominka.

[gawel]

zerknij i zapytaj inwestora jak to sobie radzi z ogrzewaniem

 

 

 

Dorzucę test jeszcze bo mi wpadł na yt

 

[busz]

Na 82m2 150m3/h wystarczy. Ale jak wolisz, weź większy. Jak weźmiesz bez odzysku wilgoci więcej wydasz na nawilżacze i będziesz się męczył z ich obsługą, niz to jest warte. Albo zostaniesz mistrzem automanipulacji przekonując się, że 30% wilgotności jest super.

Mam za dużo doświadczenia z niską/wysoką wilgotnością. Pewnie skończy się na lossnay 250m3.

 

Nawet, jak będzie 100% dopłaty to (prawie) całe oszczędności wydasz na serwis i na odkładanie na wymianę przy tak małym domu.

Niestety, biorę to pod uwagę.

 

Tak myślę nad konfiguracją:

- PC do CWU: 4k

- reku: 12k

- PV 4-5kWp: 16-20k (nie licząc dotacji)

- podłogówka: 7k - 8k + koszt pieca / bufora + robocizna (~14k)... jakoś obawiam się kabli (ograniczenia w meblowaniu, meble na nóżkach itp)

[Pytajnick]

Mam za dużo doświadczenia z niską/wysoką wilgotnością. Pewnie skończy się na lossnay 250m3.

 

Niestety, biorę to pod uwagę.

 

Tak myślę nad konfiguracją:

- PC do CWU: 4k

- reku: 12k

- PV 4-5kWp: 16-20k (nie licząc dotacji)

- podłogówka: 7k - 8k + koszt pieca / bufora + robocizna (~14k)... jakoś obawiam się kabli (ograniczenia w meblowaniu, meble na nóżkach itp)

 

Dla mnie bez sensu. Mam PC z kompletną kotłownią za 22500zł. Ogrzewa dom. CWU i ma chłodzenie pasywne. Dotychczasowe zużycie energii sceptycznie nastawiają mnie do wydania kasy na PV a Ty masz mniejszy domek.

No ale..PV na dachu zajebiście przyciągają wzrok przechodniów

Edytowane 27 Lutego 2021 przez Pytajnick

[swierol]

Dla mnie bez sensu. Mam PC z kompletną kotłownią za 22500zł. Ogrzewa dom. CWU i ma chłodzenie pasywne. Dotychczasowe zużycie energii sceptycznie nastawiają mnie do wydania kasy na PV a Ty masz mniejszy domek.

No ale..PV na dachu zajebiście przyciągają wzrok przechodniów

 

Cześć. To ile kosztowała Twoja pompa skoro za całość zapłaciłeś 22.5tys? To już z robocizną? Rozchodzi się właśnie o cenę kompletnej kotłowni z robocizną bo cena samego urządzenia nic Nam nie daje.

Podejrzewam, że pompy mniejszej niż Ty nie założy bo nawet same grubości izolacji będzie miał mniejsze niż Ty.

[swierol]

Mam za dużo doświadczenia z niską/wysoką wilgotnością. Pewnie skończy się na lossnay 250m3.

 

Niestety, biorę to pod uwagę.

 

Tak myślę nad konfiguracją:

- PC do CWU: 4k

- reku: 12k

- PV 4-5kWp: 16-20k (nie licząc dotacji)

- podłogówka: 7k - 8k + koszt pieca / bufora + robocizna (~14k)... jakoś obawiam się kabli (ograniczenia w meblowaniu, meble na nóżkach itp)

 

Ja bym w tym układzie zmienił PC do CWU na normalny bojler a PV od razu zastąpił jakimiś dwoma klimatyzatorami na dół i na górę. Jest sporo informacji na temat kosztów CWU z bojlera i nie są ona jakieś wysokie, no chyba, że planujesz codziennie 2x/osobę zapełniać 3/4 wanny 170x70. Wiem Gaweł ma pompe do CWU ale on dostał na nią dotacje a Ty zamiast ponad 4tys na pompę możesz wydać 1tys na bojler. Zobacz, i już się zrobiło 3tys na jedną klime:)

[busz]

Swierol - W wariancie, o którym piszesz miałbym zrezygnować z podłogówki?

 

Btw. pompy:

- DAIKIN ALTHERMA LT ERLQ 8KW

- IMMERGAS AUDAX 6

są warte uwagi?

Edytowane 27 Lutego 2021 przez busz

[swierol]

Swierol - W wariancie, o którym piszesz miałbym zrezygnować z podłogówki?

 

Btw. pompy DAIKIN ALTHERMA LT ERLQ 8KW są warte uwagi?

 

Nie, podłogówkę robisz według planu a PV i pompę do CWu zastępujesz klimą, która grzeje i chłodzi można powiedzieć w gratisie. Szkoda, że nie ma rzetelnych informacji na temat tych "tańszych" pomp bo od tych panasów już żygam.

[Arturo1972]

Nie, podłogówkę robisz według planu a PV i pompę do CWu zastępujesz klimą, która grzeje i chłodzi można powiedzieć w gratisie. Szkoda, że nie ma rzetelnych informacji na temat tych "tańszych" pomp bo od tych panasów już żygam.

Klimatyzator służy do klimatyzacji, nadmuchem to możesz jedynie włosy wysuszyć suszarką.

Klimatyzator to proteza systemu grzewczego a nie system grzewczy i w gratisie klimatyzacji masz dmuchanie ciepłym powietrzem a nie odwrotnie.

Porównać pompę powietrze-woda do pompy powietrze-powietrze to jak porównac rower do hulajnogi.

Jak zygasz od panasow to tańsze są chinki p-w...

[gawel]

Klimatyzator służy do klimatyzacji, nadmuchem to możesz jedynie włosy wysuszyć suszarką.

Klimatyzator to proteza systemu grzewczego a nie system grzewczy i w gratisie klimatyzacji masz dmuchanie ciepłym powietrzem a nie odwrotnie.

Porównać pompę powietrze-woda do pompy powietrze-powietrze to jak porównac rower do hulajnogi.

Jak zygasz od panasow to tańsze są chinki p-w...

 

Jakbym wyrzucił w błoto kilkadziesiąt tysięcy na Pc Panasonik to tęż by mi dmuchanie przeszkadzało i broniłbym swego wyboru żeby nie wyjść na osobę nieinteligentną.