Instalacja 9kWp - ogrzewanie domu 152m.kw. + c.w.u i rekuperacja

[Wilq84]

Przymierzam się do budowy domu. Myślałem nad pompą ciepła, pv i rekuperacją. Architekt, gdy zobaczył moc 9kWp zapytał po co mi pompa ciepła....czy ktoś z Was może podzielić się informacją czy można ogrzewać dom samymi panelami fotow.??Czy to wogóle ma sens?Wiadomo, że przy gorszych warunkach pogodowych trzebaby dogrzewać prądem. Czy to nie jest zbyt ryzykowne rozwiązanie, przede wszystkim dla portfela?? jestem raczkującym w temacie, dlatego proszę o wyrozumiałość

[Kaizen]

.czy ktoś z Was może podzielić się informacją czy można ogrzewać dom samymi panelami fotow.??

 

Nie ma szans. Panele PV nie produkują ciepła.

[marcinbbb]

Nie ma szans. Panele PV nie produkują ciepła.

 

152m chałupa to trzeba przynajmniej 24kW kociołka aby mieć zapas mocy, to ja bym się grubo zastanawiał. Co prawda mam większy dom opalany 10kW kociołkiem na pellecie ale jakoś ogrzewa może popsuty jest.

[Wilq84]

Nie ma szans. Panele PV nie produkują ciepła.

 

Źle się wyraziłem, chodziło mi o kocioł elektryczny podpięty do tych paneli, tylko nie wiem jak to wygląda w praktyce, czy panele są w stanie wyprodukować tyle energii, żeby ogrzać dobrze ocieplony dom. Ciekawią mnie najbardziej ilości dopłat do normalnego prądu, gdyby było za zimno w domu. W sumie koszt dobrej pompy ciepła to ok 35 tyś brutto (takie oferty dostawałem). Gdyby mieć taki bufor kwotowy ciekawe w ile lat byłby zużyty

Edytowane 3 Marca 2021 przez Wilq84

[Kaizen]

Źle się wyraziłem, chodziło mi o kocioł energetyczny podpięty do tych paneli

 

Gdy trzeba grzać masz zdecydowanie za małą produkcję prądu. Ta kto CWU nagrzejesz co najwyżej.

[Wilq84]

Gdy trzeba grzać masz zdecydowanie za małą produkcję prądu. Ta kto CWU nagrzejesz co najwyżej.

 

Tak, zapomniałem tez o cwu, a ogrzewanie 200m.kw. powierzchni(po podłogach)to raczej nie wydoli, chociaż Kospel pisal, że kociol 9kW jest do ogrzewania powierzchni do ok 200m.kw. -sezon grzewczy powiedzmy pół roku, musze to przekalkulować z kimś od tych kotłów. Ewentualnie rekuperacja moze tez cos wspomóc, żeby zapotrzebowanie na ciepło było mniejsze

[Jastrząb]

Przymierzam się do budowy domu. Myślałem nad pompą ciepła, pv i rekuperacją. Architekt, gdy zobaczył moc 9kWp zapytał po co mi pompa ciepła....czy ktoś z Was może podzielić się informacją czy można ogrzewać dom samymi panelami fotow.??Czy to wogóle ma sens?Wiadomo, że przy gorszych warunkach pogodowych trzebaby dogrzewać prądem. Czy to nie jest zbyt ryzykowne rozwiązanie, przede wszystkim dla portfela?? jestem raczkującym w temacie, dlatego proszę o wyrozumiałość

Ogrzewać można. Ale trochę tych paneli byś potrzebował. Ustawa przewiduje 70kwh/m2 ciepła dal nowych domów. Nawet jakbyś zbudował ciut cieplejszy powiedzmy 50kwh, to potrzebujesz 7500kWh. Nawet jak dachu miejsca na daużą instalację wystarczy to pamiętaj, że opusty i prosument nie jest dany raz na zawsze. I będzie płącz za 15lat albo i szybciej.

Moim zdaniem pompa ciepłą powietrzna. Cena dużo niższa niż gruntowa a klimat się ciut ociepla. Niech Ci 3 krotnie tą wartośc obniży. Zużyjesz 3-4MWh na CO/CWU. Ile prądu bytowego to już bez szklanej kuli nie da rady określić.

[Jastrząb]

chociaż Kospel pisal, że kociol 9kW jest do ogrzewania powierzchni do ok 200m.kw.

Uwielbiam takie uproszczenia. kotłem 9KW to i dom 400m2 ogrzejesz. Kwestia tego jak zaizolowany. Najwyżej przy skrajnym mrozie będzie chodził non-stop.

 

Potrebujesz 70kwh/m2, czyli 10500kWh ciepła dla 150m2.

180 dni, to masz średnio 6.5h dziennie pracy takie kotła. Jak będzie -20C to będzie chodził pewnie ze 12h.

[asolt]

Ogrzewać można. Ale trochę tych paneli byś potrzebował. Ustawa przewiduje 70kwh/m2 ciepła dal nowych domów. .....

Ustawa przewiduje 70 kWh/m2*a, ale to Ep. Ep ma sie nijak do Eu, a takie nam jest potrzebne. Tak czy inaczej bez OZC to tylko gdybanie

[Jastrząb]

Ustawa przewiduje 70 kWh/m2*a, ale to Ep. Ep ma sie nijak do Eu, a takie nam jest potrzebne. Tak czy inaczej bez OZC to tylko gdybanie

Racja. Trochę te współczynniki są poplątane jak się w tym na codzień nie siedzi. Znalazłem artykuł, który dość fajnie to jednak wytłumaczył. Nie byłem śwaidomy, że sama ustawa definiuje, współczynnik nakładu. Jeśli to co znalazłem jest aktualne, 3.0 dla prądu. Czyli żeby dom energii pierwotnej używał maks te 70kwh, to de facto, nie może zużywać wiecej niż 23kwh prądu na m2. czyli w praktyce bardzo ciepły.

 

Ale jeśli zechcesz ogrzewać gazem, to wymyślono współczynnik 1.1, czyli jak rozumiem w praktyce dom musi zużywać nie wiecej niż 63. Albo inaczej. Budując dom o izolacyjności która by spełnił ustawę dla gazu a ogrzewając go elektrycznie, ustawę łamiemy, i będziemy w praktyce potrzebował circa 60kwh/m2 prądu.

Dobrze zrozumiałem?

 

Tak rozumiem, żę to tylko teoria, i tylko OZC pokaże faktyczne, prawdziwe wartości ile tej energii rzeczywiście potrzebujemy. Zdradzisz jak wygląda przeciętna praktyka? Buduje dom, żeby spełnił ustawę, czyli greubości ociepleń takie, żeby na papierze wyszło 70kwh/m2 Ep dla gazu. Ile w praktyce średnio taki dom potrzebuje na sezon, tak gdyby grzać prądem, abstrahując od wymyślonej przez urzędników ekologiczności takiego rozwiązania (Ep)

Edytowane 3 Marca 2021 przez Jastrząb

[Wilq84]

Ogrzewać można. Ale trochę tych paneli byś potrzebował. Ustawa przewiduje 70kwh/m2 ciepła dal nowych domów. Nawet jakbyś zbudował ciut cieplejszy powiedzmy 50kwh, to potrzebujesz 7500kWh. Nawet jak dachu miejsca na daużą instalację wystarczy to pamiętaj, że opusty i prosument nie jest dany raz na zawsze. I będzie płącz za 15lat albo i szybciej.

Moim zdaniem pompa ciepłą powietrzna. Cena dużo niższa niż gruntowa a klimat się ciut ociepla. Niech Ci 3 krotnie tą wartośc obniży. Zużyjesz 3-4MWh na CO/CWU. Ile prądu bytowego to już bez szklanej kuli nie da rady określić.

 

sprawdzalem charakterystyke energetyczna dolaczono do projektu - EU wyliczone bylo 40.74kWh/m2, przy zastosowanych izolacjach z dokumentu.

Calkowite zapotrzebowanie wychodzi 24tys kWh rocznie wg dokumentu, a jak w realu to nie wiem ile to warte te opisy.

 

Co do paneli jakby bylo jakies nie halo z nimi, to do kotla elektrycznego mozna podpiac kazdy rodzaj innego kotla np. na gaz, wiec zawsze jakis backup bylby na ogrzewanie

[Jastrząb]

sprawdzalem charakterystyke energetyczna dolaczono do projektu - EU wyliczone bylo 40.74kWh/m2, przy zastosowanych izolacjach z dokumentu.

Calkowite zapotrzebowanie wychodzi 24tys kWh rocznie wg dokumentu, a jak w realu to nie wiem ile to warte te opisy.

 

Co do paneli jakby bylo jakies nie halo z nimi, to do kotla elektrycznego mozna podpiac kazdy rodzaj innego kotla np. na gaz, wiec zawsze jakis backup bylby na ogrzewanie

 

Nawet kozę można podpiąć. Aby tylko zrobić ogrzewanie wodne, a nie jakieś maty elektryczne.

[Wilq84]

Nawet kozę można podpiąć. Aby tylko zrobić ogrzewanie wodne, a nie jakieś maty elektryczne.

 

dokładnie tak bym to widzial wstepnie, jeszcze rozwazam pompe ciepla tylko do cwu, ale dziala tylko w temp. powyzej 5 stopni (wersja z firmy na litere K )

 

ps a czemu nie maty grzewcze?

[mibas]

Nawet kozę można podpiąć. Aby tylko zrobić ogrzewanie wodne, a nie jakieś maty elektryczne.

 

nie podepnie - Nowa Huta, czyli Kraków - kozy (i nie tylko) mają zakazane..

Edytowane 3 Marca 2021 przez mibas

[Jastrząb]

dokładnie tak bym to widzial wstepnie, jeszcze rozwazam pompe ciepla tylko do cwu, ale dziala tylko w temp. powyzej 5 stopni (wersja z firmy na litere K )

 

ps a czemu nie maty grzewcze?

 

To jest moje zdanie. Maty grzewcze mają dzisiaj i będą miały za 10 i 20lat COP=1. Jeśli cena prądu jakoś drastycznie pójdzie do góry, albo się skończy prosument z opustami, to jesteś skazany na drogie rozwiązanie. Nie podepniesz w to miejsce awaryjnego czy backapowego pieca gazowego o którym sam wspomniałeś, pompy ciepłą czy kozy na wypadek totalnego fuckupu.

[Jastrząb]

nie podepnie - Nowa Huta, czyli Kraków - kozy (i nie tylko) mają zakazane..

To był tylko przykład. Cokolwiek co wytwarza ciepło da się podpiąć do ogrzewanie wodnego, czego nie można powiedzieć o matach grzewczych.

[Wilq84]

To był tylko przykład. Cokolwiek co wytwarza ciepło da się podpiąć do ogrzewanie wodnego, czego nie można powiedzieć o matach grzewczych.

 

ja planuje budowe na .. mazurach , ale tam i tak gazu nie ma (akurat w tej miejscowosci co mam budowac)

[Jastrząb]

ja planuje budowe na .. mazurach , ale tam i tak gazu nie ma (akurat w tej miejscowosci co mam budowac)

1. No to jeszcze raz i pełnym zdaniem. PV i ogrzewanie matami fajne, maty względnie tanie w budowie, ale nieodporne na moim odczuciu długofalowy wzrost kosztów elektryczności.

2. PV i ogrzewanie elektryczne wodne, ciut droższe w budowie, ale bardziej odporne na wzroszt długofdaloway kosztów prądu bo dające ożliwość podpięcia innego źródłą ciepła.

3. PV i Pompa ciepła, jeszcze droższe w budowie, obecnie tanie w kesploatacji i bardziej odporne na rewolucje w cenie prądu.

 

Jak zwykle w życiu, decyzja należy do Ciebie.

 

Jakbym wygrał w totolotka i budował drugi dom, to po piersze bym go zrobił MEGA ciepły, a zastosowane ogrzewanie to albo wodna podłogówka z PC powietrzną, albo jeśli by się udało nawiewowe, czyli wentylacja, rekuperacja i ogrzewanie w jednym.

[Wilq84]

1. No to jeszcze raz i pełnym zdaniem. PV i ogrzewanie matami fajne, maty względnie tanie w budowie, ale nieodporne na moim odczuciu długofalowy wzrost kosztów elektryczności.

2. PV i ogrzewanie elektryczne wodne, ciut droższe w budowie, ale bardziej odporne na wzroszt długofdaloway kosztów prądu bo dające ożliwość podpięcia innego źródłą ciepła.

3. PV i Pompa ciepła, jeszcze droższe w budowie, obecnie tanie w kesploatacji i bardziej odporne na rewolucje w cenie prądu.

 

Jak zwykle w życiu, decyzja należy do Ciebie.

 

Jakbym wygrał w totolotka i budował drugi dom, to po piersze bym go zrobił MEGA ciepły, a zastosowane ogrzewanie to albo wodna podłogówka z PC powietrzną, albo jeśli by się udało nawiewowe, czyli wentylacja, rekuperacja i ogrzewanie w jednym.

 

dzieki za fajne podusmowanie, bardzo sensownie to rozpisales - faktycznie wydaje sie,ze wybor najlpiej miedzy 2 a 3, pod warunkiem dobrego ocieplenia domu i szczegolnie mostkow termicznych

[Rolik]

Witam,mam kocioł Kospel mocy 8kW ,dodatkowo klima o mocy 8kW,miałem trochę objekcji że za mało policzyłem mocy kotła , ale po zimie mogę powiedzieć że jest ok (kocioł Kospel podłączony do ogrzewania podłogowego) wszystko w domu jest na prąd tzn.podgrzewacze przepływowe (łazienka moc 27kW,kuchnia zlew moc 11kw) drabinka grzejnik łazienka 1200W oraz drabinka grzejnik w pralni moc 600W

Fotowoltaika na dachu kierunek południe moc 9,95 kW (produkcja przez zime od listopada do konca marca to ok =1700kW

.ogólnie od poczatku wyprodukowała 10700kW

moje zużycie prądu jest duże ponieważ wchodzi w to tzw wygrzewanie podłogi pod panele drewniane (od maja do września podłogówka grzała na 29 st.)także nie mogłem za dużo produkowac na zapas . dlatego rachunki za prąd (ogrzewanie,gotowanie,woda ciepła,)za zimę to listopad,grudzień=1600zł styczeń ,luty =1900 zł

ale myślę że na następna zime opłata spadnie najmniej o połowę.

temp.w domu to ok 21st łazienka 23 st,