Tanio ale czy dobrze a przynajmniej znośnie.

[ManiekFelek]

Witam,

 

Przyszedł czas na zmianę niedziałającej wentylacji grawitacyjnej na mechaniczną.

Dom parterowy 90 m2, poddasze nieużytkowe.

Musi być budżetowo więc kanały pe-flex rozprowadzę samodzielnie pod wełna nad sufitem podwieszanym, pozostaje kwestia centrali.

Szukając rozwiązania ekonomicznego znalazłem ofertę jak niżej:

 

https://allegro.pl/oferta/rekuperator-200m3-h-reventon-inspiro-basic-10106085170

 

karta techniczna:

https://reventongroup.eu//app/uploads/2020/08/Rekuperator-INSPIRO-BASIC-PL-2020.pdf

 

W sieci nie znalazłem dosłownie żadnej recenzji tego produktu.

Jestem ciekaw Waszych opinii.

 

Pozdr.

[gruchot]

Witam,

 

Przyszedł czas na zmianę niedziałającej wentylacji grawitacyjnej na mechaniczną.

Dom parterowy 90 m2, poddasze nieużytkowe.

Musi być budżetowo więc kanały pe-flex rozprowadzę samodzielnie pod wełna nad sufitem podwieszanym, pozostaje kwestia centrali.

Szukając rozwiązania ekonomicznego znalazłem ofertę jak niżej:

 

https://allegro.pl/oferta/rekuperator-200m3-h-reventon-inspiro-basic-10106085170

 

karta techniczna:

https://reventongroup.eu//app/uploads/2020/08/Rekuperator-INSPIRO-BASIC-PL-2020.pdf

 

W sieci nie znalazłem dosłownie żadnej recenzji tego produktu.

Jestem ciekaw Waszych opinii.

 

Pozdr.

 

Cos tam będzie wiało i cos tam będzie odzyskiwalo. Z częściami zamiennymi może być problem. Musisz przewidzieć nagrzewnice wstępna bo one tego nie maja.

 

Q = V·ρ·cp·ΔT [kW]

V – strumień objętości powietrza [m³/s];

ρ – gęstość powietrza [1,2 kg/m³];

cp – ciepło właściwe powietrza [1,005 kJ/(kg·K);

ΔT – różnica temperatur powietrza przed i za nagrzewnicą [°C]

 

Zakładam, ze będziesz potrzebował cos około 2kW. Budżetowo mało w zakupie w eksploatacji będzie dużo. Realny odzysk to ok 40-50%

 

Dużo zależy od temperatury na wywiewie z pomieszczeń.

Policz dobrze opory instalacji i dopiero dobierz sobie urządzenie.

 

Nagrzewnica wtórna elektryczna lub wodna ale to zawsze możesz dołożyć po uruchomieniu.

[Pytajnick]

Witam,

 

Przyszedł czas na zmianę niedziałającej wentylacji grawitacyjnej na mechaniczną.

Dom parterowy 90 m2, poddasze nieużytkowe.

Musi być budżetowo więc kanały pe-flex rozprowadzę samodzielnie pod wełna nad sufitem podwieszanym, pozostaje kwestia centrali.

Szukając rozwiązania ekonomicznego znalazłem ofertę jak niżej:

 

https://allegro.pl/oferta/rekuperator-200m3-h-reventon-inspiro-basic-10106085170

 

karta techniczna:

https://reventongroup.eu//app/uploads/2020/08/Rekuperator-INSPIRO-BASIC-PL-2020.pdf

 

W sieci nie znalazłem dosłownie żadnej recenzji tego produktu.

Jestem ciekaw Waszych opinii.

 

Pozdr.

 

Mam 82m2 wentylowane. W projekcie miałem zalecany reku o wydajności 160m3/h mam 300m3/h i z mojego punktu widzenia jest to lepsze rozwiązanie. Chodzi głównie na 40% mocy jak wychodzimy to 20% i mam spooory zapas mocy na szybkie przewietrzanie

[CityMatic]

Już sama sprawność tych urządzeń - zapewne laboratoryjna "powala" jak zamontujesz to będzie to tylko wentylacja mechaniczna - ale i tak lepsza niż grawitacyjna.

[_John]

Witam,

 

Przyszedł czas na zmianę niedziałającej wentylacji grawitacyjnej na mechaniczną.

Dom parterowy 90 m2, poddasze nieużytkowe.

Musi być budżetowo więc kanały pe-flex rozprowadzę samodzielnie pod wełna nad sufitem podwieszanym, pozostaje kwestia centrali.

Szukając rozwiązania ekonomicznego znalazłem ofertę jak niżej:

 

https://allegro.pl/oferta/rekuperator-200m3-h-reventon-inspiro-basic-10106085170

 

karta techniczna:

https://reventongroup.eu//app/uploads/2020/08/Rekuperator-INSPIRO-BASIC-PL-2020.pdf

 

W sieci nie znalazłem dosłownie żadnej recenzji tego produktu.

Jestem ciekaw Waszych opinii.

 

Pozdr.

Ja bym poszedł w Izzifast - masz nowy z gwarancją nawet montując samodzielnie.

Bardziej budżetowo się już nie da, poniżej tego poziomu cenowego to już lepiej szukać czegoś używanego ze znanych producentów na rynku.

[ManiekFelek]

Dziękuję za odpowiedzi.

Co do IzzyFast to coś im się z ofertą rekuperatorów zmieniło bo na ich stronie nie ma już ich wcale.

Znalazłem jeszcze dwie centrale z firmy ALNOR - prośba o komentarz:

 

HRU-MinistAIR-W-250

https://www.alnor.com.pl/assets/files/strony-produktowe/PL/HRU-MinistAIR-W-250-Centrala-wentylacyjna.pdf

 

HRU-ERGO-250

https://www.alnor.com.pl/assets/files/strony-produktowe/PL/HRU-MinistAIR-W-250-Centrala-wentylacyjna.pdf

 

Pozdr.

[gruchot]

Dziękuję za odpowiedzi.

Co do IzzyFast to coś im się z ofertą rekuperatorów zmieniło bo na ich stronie nie ma już ich wcale.

Znalazłem jeszcze dwie centrale z firmy ALNOR - prośba o komentarz:

 

HRU-MinistAIR-W-250

https://www.alnor.com.pl/assets/files/strony-produktowe/PL/HRU-MinistAIR-W-250-Centrala-wentylacyjna.pdf

 

HRU-ERGO-250

https://www.alnor.com.pl/assets/files/strony-produktowe/PL/HRU-MinistAIR-W-250-Centrala-wentylacyjna.pdf

 

Pozdr.

 

Ja jestem zwolennikiem skandynawskich rozwiązań

Ciekawe są Vallox-y, nie posiadają nagrzewnicy wstępnej przy wymienniku przeciwpradowo- krzyżowym i maja oryginalny system odszraniania ( powietrzem z wewnątrz pomieszczeń) i 5 lat gwarancji.

Vallox 96MV

Tutaj masz ich katalog

 

https://concept-air.com.pl/wp-content/uploads/2020/09/katalog_vallox_2020.pdf

 

Polecam również reku Flexit

 

http://www.went-dom.pl/produkty/rekuperacja/rekuperatory/flexit/rekuperator_flexit_uni3/

[Kaizen]

https://peflex.cennik24.pl/reqnet/rekuperator-izzi-302-erv-8994

 

Odszranianie przez zmniejszanie aż do zatrzymania nawiewu to typowe rozwiązanie stosowane w wielu rekuperatorach (w tym w Izzifast).

[gruchot]

https://peflex.cennik24.pl/reqnet/rekuperator-izzi-302-erv-8994

 

Odszranianie przez zmniejszanie aż do zatrzymania nawiewu to typowe rozwiązanie stosowane w wielu rekuperatorach (w tym w Izzifast).

 

Ale w centralach Vallox nie dochodzi do dysbalansu strumieni tak jak u innych. Nikt nie na takiego odszraniania. No i nie grzeje bez sensu nagrzewnica wstępna, której w większej części traci swoją energię na podgrzewanie powietrza wyrzucanego. Tutaj możesz sobie o nich poczytać str. 13

https://concept-air.com.pl/wp-content/uploads/2020/09/katalog_vallox_2020.pdf

[Kaizen]

Ale w centralach Vallox nie dochodzi do dysbalansu strumieni tak jak u innych. Nikt nie na takiego odszraniania. No i nie grzeje bez sensu nagrzewnica wstępna, której w większej części traci swoją energię na podgrzewanie powietrza wyrzucanego. Tutaj możesz sobie o nich poczytać str. 13

https://concept-air.com.pl/wp-content/uploads/2020/09/katalog_vallox_2020.pdf

 

Dobry marketing pół sukcesu.

 

Niezły też kit z brakiem nagrzewnicy wstępnej i przemilczenie, ze zamiast tego mają "grzejnik" wielkiej mocy.

 

W urządzeniach wentylacyjnych Vallox odszranianie jest uzyskiwane przez inteligentne obejście wymiennika ciepła podczas odszraniania i wykorzysta-nie grzejnika do ogrzania powietrza nawiewanego. W ten sposób 100% energii grzejnika jest przekazywana do powietrza nawiewanego, bez marnowania energii.

 

Pierwsza zasada termodynamiki się kłania. Nie ma znaczenia, jak została ogrzana wyrzutnia. Tak czy inaczej jest to strata ciepła. A że puszcza przez bypass i nagrzewnicę - za to więcej ciepła traci z wnętrza domu, bo nic nie odzyskuje.

 

Edyta. Rozwiązanie z bypasem jest bardziej energorozrzutne, niz z nagrzewnicą wstępną. Jak wywiew ma 22* a wyrzutnia np. -2* to odpalenie nagrzewnicy wstępnej podniesie temperaturę wyrzutni do plus kilku stopni. Więc tyle wyniesie strata. Otwarcie bypasu podniesie temperaturę wyrzutni do około 20* - czysta strata ciepła. A nawiew trzeba będzie ogrzać o te 30* prądem.

 

Dysbalans, jak to nazwałeś, potrzebny jest, jak nie ma nagrzewnicy wstępnej (albo jest za słaba w danych warunkach) i energię do ogrzania powietrza nawiewanego oraz do rozmrożenia/zapobiegania zamrożeniu trzeba pobrać z powietrza wywiewanego. Zmniejszenie strumienia nawiewanego zostawia więcej energii na rozmrażanie.

Edytowane 1 Marca 2021 przez Kaizen

[kaszpir007]

Dziękuję za odpowiedzi.

Co do IzzyFast to coś im się z ofertą rekuperatorów zmieniło bo na ich stronie nie ma już ich wcale.

Znalazłem jeszcze dwie centrale z firmy ALNOR - prośba o komentarz:

 

HRU-MinistAIR-W-250

https://www.alnor.com.pl/assets/files/strony-produktowe/PL/HRU-MinistAIR-W-250-Centrala-wentylacyjna.pdf

Pozdr.

 

 

Alnora mam kilka lat. Nie narzekam. Wysoki odzysk , bardzo dobry wymiennik , wentylatory Pabst , dobre wykonanie.

[gruchot]

Dobry marketing pół sukcesu.

 

Niezły też kit z brakiem nagrzewnicy wstępnej i przemilczenie, ze zamiast tego mają "grzejnik" wielkiej mocy.

 

W urządzeniach wentylacyjnych Vallox odszranianie jest uzyskiwane przez inteligentne obejście wymiennika ciepła podczas odszraniania i wykorzysta-nie grzejnika do ogrzania powietrza nawiewanego. W ten sposób 100% energii grzejnika jest przekazywana do powietrza nawiewanego, bez marnowania energii.

 

Pierwsza zasada termodynamiki się kłania. Nie ma znaczenia, jak została ogrzana wyrzutnia. Tak czy inaczej jest to strata ciepła. A że puszcza przez bypass i nagrzewnicę - za to więcej ciepła traci z wnętrza domu, bo nic nie odzyskuje.

 

Edyta. Rozwiązanie z bypasem jest bardziej energorozrzutne, niz z nagrzewnicą wstępną. Jak wywiew ma 22* a wyrzutnia np. -2* to odpalenie nagrzewnicy wstępnej podniesie temperaturę wyrzutni do plus kilku stopni. Więc tyle wyniesie strata. Otwarcie bypasu podniesie temperaturę wyrzutni do około 20* - czysta strata ciepła. A nawiew trzeba będzie ogrzać o te 30* prądem.

 

Dysbalans, jak to nazwałeś, potrzebny jest, jak nie ma nagrzewnicy wstępnej (albo jest za słaba w danych warunkach) i energię do ogrzania powietrza nawiewanego oraz do rozmrożenia/zapobiegania zamrożeniu trzeba pobrać z powietrza wywiewanego. Zmniejszenie strumienia nawiewanego zostawia więcej energii na rozmrażanie.

 

Według informacji Vallox odszranianie wymiennika ciepła zachodzi od ok. -10 st. C. temp. zewn. Do tej temperatury energia elektryczna zasila tylko wentylatory i elektronikę.

Proszę więc obliczyć sobie stratę energii w innych rozwiązaniach do tej właśnie temperatury. I nie jest potrzebne żadne zróżnicowanie ilościowe powietrza nawiewanego do wywiewanego.

[kaszpir007]

Cudów nie ma ..

 

Jak ktoś chce mieć wysoki odzysk ciepła przy minusowych temperaturach to nagrzewnica , tyle że wtedy dochodzi koszt grzania powietrza , więc tanio nie jest.

 

Inne sposoby na niezamarznięcie wymiennnika to:

 

1. Obniżenie nawiewu a zwiększenie prędkości wywiewu (ciepłe powietrze nagrzewa wymiennik i tym samym go odmraża)

2. Wyłączenie nawiewu i pozostawienie samego wywiewu (taki sam efekt , tyle że brak świeżego powietrza).

 

Oba rozwiązania nie są w pełni idealne i mają swoje wady , ale w dużym stopniu ograniczają całkowite zamarznięcie wymiennika.

Temperatura nawiewu w obu przypadkach jest mocno oszukana , bo w obu przypadkach nie mamy zrównoważonej wentylacji ...

 

U mnie w Alnorze system antyzamrożeniowy przestaje spełniać swoje zadanie chyba przy -15. Poniżej tej temp i przy wielogodzinnnych mrozach wymiennik zamarza.

Mam możlwośc montażu nagrzewnicy i sterowania nią z poziomu rekuperaotra i może kiedyś w nagrzewanicę zainwestuje

Edytowane 1 Marca 2021 przez kaszpir007

[_John]

Cudów nie ma ...

Nie ma.

Dlatego na tym polu centrale z rotorami są lepsze.

Nie zamarzają, nie mają nagrzewnic, nie mają dysproporcji strumieni.

 

Kosztem niższej sprawności i wyższej ceny zakupu, użytkownik ma święty spokój.

[Kaizen]

Według informacji Vallox odszranianie wymiennika ciepła zachodzi od ok. -10 st. C. temp. zewn. Do tej temperatury energia elektryczna zasila tylko wentylatory i elektronikę.

Proszę więc obliczyć sobie stratę energii w innych rozwiązaniach do tej właśnie temperatury. I nie jest potrzebne żadne zróżnicowanie ilościowe powietrza nawiewanego do wywiewanego.

 

Wszystko tak samo, jak przy nagrzewnicy wstępnej.

 

Ale odszranianie poietrzem wewnętrznym jest tańsze, bo to zyski bytowe i słoneczne + ciepło wyprodukowane taniej (nawet, jak z COP1 to w 100% w taniej strefie, a nie gdy zachodzi potrzeba odszraniania - a co dopiero przy PC czy węglu)

[gruchot]

Wszystko tak samo, jak przy nagrzewnicy wstępnej.

 

Ale odszranianie poietrzem wewnętrznym jest tańsze, bo to zyski bytowe i słoneczne + ciepło wyprodukowane taniej (nawet, jak z COP1 to w 100% w taniej strefie, a nie gdy zachodzi potrzeba odszraniania - a co dopiero przy PC czy węglu)

 

Czyli według Ciebie nagrzewnica wstępna nie uruchomi się do -10 st.c ?U którego z producentów bo to jest nowość dla mnie.

[gruchot]

Cudów nie ma ..

 

Jak ktoś chce mieć wysoki odzysk ciepła przy minusowych temperaturach to nagrzewnica , tyle że wtedy dochodzi koszt grzania powietrza , więc tanio nie jest.

 

Inne sposoby na niezamarznięcie wymiennnika to:

 

1. Obniżenie nawiewu a zwiększenie prędkości wywiewu (ciepłe powietrze nagrzewa wymiennik i tym samym go odmraża)

2. Wyłączenie nawiewu i pozostawienie samego wywiewu (taki sam efekt , tyle że brak świeżego powietrza).

 

Oba rozwiązania nie są w pełni idealne i mają swoje wady , ale w dużym stopniu ograniczają całkowite zamarznięcie wymiennika.

Temperatura nawiewu w obu przypadkach jest mocno oszukana , bo w obu przypadkach nie mamy zrównoważonej wentylacji ...

 

U mnie w Alnorze system antyzamrożeniowy przestaje spełniać swoje zadanie chyba przy -15. Poniżej tej temp i przy wielogodzinnnych mrozach wymiennik zamarza.

Mam możlwośc montażu nagrzewnicy i sterowania nią z poziomu rekuperaotra i może kiedyś w nagrzewanicę zainwestuje

 

 

Z tego co mówili na szkoleniu - Vallox też miał takie rozwiązanie odszraniania wymiennika

ciepła bazujące na zatrzymywaniu wentylatora nawiewnego.

Jednak w tym przypadku była to duża strata energii oraz tworzyło się podciśnienie w

pomieszczeniach i halas w kanałach ( głównie w nocy).

Przy takim rozwiązaniu przez czas odszraniania wymiennika ciepła pozbawiamy

użytkowników dopływu świeżego powietrza w zimie

Patrząc na Skandynawię i ich temperatury to twierdze, ze zmuszeni są od dłuższego czasu na szukanie efektywnych metod oszczędzania energii w wentylacji.

[ManiekFelek]

Już prawie kupiłem w promocji poniższy ale okazało się, że ceny w ofercie są netto więc przekraczam budżet.

HRU-MinistAIR-W-250

https://www.alnor.com.pl/assets/file...ntylacyjna.pdf

 

Zostaje poniższe

 

HRU-ERGO-250 za 2800 PN brutto.

https://www.alnor.com.pl/assets/file...ntylacyjna.pdf

 

Znajdę coś nowego, lepszego w tej cenie ?

 

Pozdr.

[Kaizen]

Czyli według Ciebie nagrzewnica wstępna nie uruchomi się do -10 st.c ?U którego z producentów bo to jest nowość dla mnie.

 

Wg instrukcji i Izzi poniżej -7. Ale nie mam, więc nie wiem, jak w praktyce. problemy bez nagrzewnicy zaczynają się gdzieś w okolicach -20*.

[gruchot]

No właśnie problem z tego typu produktami jest, ze mogą napisać co chcą. Papier jest cierpliwy. Dlatego bałbym się zastosować tego typu reku u klienta.