Ogrzewanie w mieszkaniu w kamienicy

[niezdecydowana77]

Dzień dobry. Niedługo zacznę remont mieszkania a co za tym idzie, będę likwidować piec kaflowy i zastanawiam się nad wyborem ogrzewania. W planach miałam ogrzewanie gazowe i piec dwufunkcyjny, ale ktoś mi zaproponował panele na podczerwień. Trochę o nich poczytałam i w teorii wydają się ciekawą opcją, jednak nie miałabym ciepłej wody co wiąże się z koniecznością posiadania podgrzewacza/bojlera. Najbardziej martwią mnie rachunki jakie musiałabym płacić za ogrzanie mieszkania i wody :/ Podobno koszt ogrzewania panelami jest porównywalny do ogrzewania gazowego, ale czy faktycznie tak jest? Ktoś mógłby mi doradzić w tej kwestii? Zdaje sobie sprawę, że na koszt ma wpływ wiele czynników i nikt mi nie poda kwoty co do złotówki, ale czy można wyliczyć jakieś orientacyjne kwoty? I najważniejsze... czy ogrzewanie elektryczne w kamienicy ma w ogóle sens? Rozumiem w nowym budownictwie, ale w kamienicy?

Mieszkanie 29m2, IIp, kamienica raczej nie jest ocieplona.

[niezdecydowana77]

Szczerze, to nie brałam klimatyzatora pod uwagę. Nie wiem nawet czy wytrzymałabym z takim ogrzewaniem, chodzi mi o ruch powietrza ;p Niby ogrzewanie gazowe jest najtańsze i najlepsze do mieszkania w kamienicy jeśli chodzi o koszty. Ogólnie to mi to obojętne czy będę mieć w mieszkaniu ogrzewanie gazowe czy elektryczne, bylebym miała ciepło i nie zbankrutowała

[Pytajnick]

[quote=niezdecydowana77;8040415 czy ogrzewanie elektryczne w kamienicy ma w ogóle sens? Rozumiem w nowym budownictwie, ale w kamienicy?

Mieszkanie 29m2, IIp, kamienica raczej nie jest ocieplona.

 

Mieszkanko małe, poszedłbym w gaz.

Prąd - pytanie czy instalacja pozwoli, bo różnie w kamienicach z tym bywa. Często jest w nich 'biała miedź' czy wszystko na jednym bezpieczniku. Klima - dodatkowy problem z sąsiadami, bo mogę mieć opory. No i podstawa za ogrzewaniem prądem - możliwość produkcji przez PV - raczej w kamienicy niedostępna.

[Kaizen]

Podczerwień nadaje się do domków rekreacyjnych, gdzie w sezonie grzewczym przyjeżdżasz na kilka weekendów. Prawie od razu dają poczucie ciepła - ale tylko tam, gdzie "świecą".

Do tego drogo będzie, bo poczucie ciepła masz tylko wtedy, kiedy są włączone - czyli w dużej mierze w czasie drogiej strefy.

 

Grzanie prądem ma sens albo przy dużej akumulacji (wylewka grzewcza - im grubsza tym lepiej) albo przy wysokim COP (klima, pompa ciepła).

Przez wysoką cenę pomp ciepła w mieszkaniu raczej nie ma sensu ekonomicznego (w małych i energooszczędnych domach też).

 

Zostaje klima i kable w wylewce jak robisz wylewkę (a jak nie planowałaś, to warto rozważyć też skucie i wymianę) - najlepiej połączyć. Wadą klimy jest szum. Jednym dokucza, innym nie. Ale jak będziesz miała jedno i drugie, to można dowolnie mieszać jak klima umieszczona najdalej od sypialni będzie przeszkadzała w spaniu - to na noc wyłączać i grzać podłogą (najlepiej zapuszczając w dziennym okienku taniej strefy i/lub nocnej).

[Pytajnick]

Gaz jest droższy pod każdym względem po co ten gaz i ogzrewanie wody w celu ogrzewania powietrza, mozesz uzasadnić?

 

Kolejny raz nie rozumiesz...w sumie mnie to nie dziwi.

Oczywiści "wiesz" że sąsiedzi zgodzą się na klimę a instalacja ogrzewanie prądem wytrzyma ?

 

Dodam tylko że kocioł gazowy wymaga odprowadzenia spalin a z II piętra robić wkład to tanio nie będzie o ile w ogóle możliwe, poza tym przy 29m2 KAŻDY kocioł będzie źle dobrany i będzie źle działał.

 

 

Tutaj też "wiesz", że nad 2gim piętrem jest jeszcze kilka a nie dach ?

 

Od 10ciu sezonów mam w mieszkankach 36m2 i 42m2 piecyki z mocą minimalną 6,5kW i działąją bez problemów na grzejnikach ale oczywiście "wiesz" że źle działają

Edytowane 1 Kwietnia 2021 przez Pytajnick

[Pytajnick]

To nie jest odpowiedź na pytanie , tylko blekot ponawiam więc pytanie : Gaz jest droższy pod każdym względem po co ten gaz i ogzrewanie wody w celu ogrzewania powietrza, mozesz uzasadnić?"

 

A skąd wiesz że sąsiedzi zgodzą się nagaz?

Skąd wiesz że instalacja wentylacyjna się nadaje , może trzeba wkład kominowy? za ile? I dodatkowy wentylacyjny dla kotła, moze nie ma takiej mozliwości

Nie wiem co ma do tego ogrzewanie elektryczne mnie chodzi o klimatyzator.

Zrobienie dodatkowego obwodu do klimatyzatora i bojlera to aż taki problem i koszt?

 

"Blekot" ?

Czytanie ze zrozumieniem - skoro założycielka wątku pisze, że planowała ogrzewanie gazem, to zakładam, że jest taka możliwość. Sąsiedzi w przypadku takiego ogrzewania nie mają nic do powiedzenia, skoro kominiarz/gazownia wyda zgodę. Za to mają prawo powiedzieć NIE w przypadku klimy.

Ja zadałem pytanie w temacie elektryki ,Ty wszystko "wiesz" - widzisz różnicę? Jeśli w budynku jest aluminium w ścianach, to uważasz, że bez problemu wytrzyma klimę i elektryczny bojler ?

[Kaizen]

Jeśli w budynku jest aluminium w ścianach, to uważasz, że bez problemu wytrzyma klimę i elektryczny bojler ?

 

Przecież mowa o remoncie. Jeżeli jest aluminium, to w czasie remontu pierwsze, co jest do zrobienia, to wymiana elektryki. Tym bardziej, jeżeli nie jest w stanie dostarczyć 1-2kW mocy.

 

Jak się stawia klimę na balkonie, to wspólnota nie ma nic do tego.

[Pytajnick]

Przecież mowa o remoncie. Jeżeli jest aluminium, to w czasie remontu pierwsze, co jest do zrobienia, to wymiana elektryki. Tym bardziej, jeżeli nie jest w stanie dostarczyć 1-2kW mocy.

 

Jak się stawia klimę na balkonie, to wspólnota nie ma nic do tego.

 

Mowa jest o remoncie mieszkania a nie kamienicy, która może być w alu. Co z tego ,że ja wieki temu wymieniałem w swoich mieszkaniach na miedź, skoro dalej wszystko się paliło?

 

Z tym balkonem to też różnie. Obok bloku (ok 4m) był sklep ogrzewany/chłodzony klimą. Mieszkańcy skarżyli się na hałas, wspólnota zadziałała i na podstawie Art.144 KC wygrała. Fragment - właściciel ma prawo do rozporządzania swoim lokalem, w tym części przynależnych. Powinien przy tym powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę. Tak więc wszelkie zakłócenia (immisje), które mają negatywny wpływ „ponad przeciętną miarę” na korzystanie ze swych nieruchomości przez sąsiadów powinny być wyeliminowane.

Mój znajomy dostał w kamienicy zgodę od sąsiadów na najcichszą na rynku, kilka lat temu. Od roku ma nowego sąsiada, który twierdzi że on zgody nie dawał a mu przeszkadza. Na razie szarpią się poprzez zarząd ale kto wie czy w sądzie się nie skończy.

Oczywiście to nie jest reguła, ale mozliwość, która może człowieka sporo nerwów kosztować.

[Pytajnick]

Dziękuję za ten wpis, tym bardziej że klima do takiego lokalu to najmniejsza jednostka która ma średni pobór w granicach 300W , max 800W więc nie wiem o co to halo.

 

Ale jak się robi wkład kominowy od II piętra do wylotu i ewentualnie dodatkowy kanał wentylacyjny to już może mieć cos przeciwko ?

 

I oczywiście "zapomniałeś" o bojlerze na wodę a taki 100L to z 1,5 - 2kW pociągnie.

 

Jak ktoś likwiduje piec i ma do niego komin/kanał, to do odprowadzenia spalin wystarczy rurka jednościenna. Pytanie o kanał wentylacyjny w przypadku kondensatu to swego rodzaju "błysk" podobnie jak teoria, że ktoś (sąsiad?)może mieć coś przeciwko...poza kominiarzem, który mógł stwierdzić podłączone dwa piece do jednego komina.

Edytowane 1 Kwietnia 2021 przez Pytajnick

[Kaizen]

Mowa jest o remoncie mieszkania a nie kamienicy, która może być w alu.

 

Instalacja przed licznikiem może być z alu. Jest to własność ZE i ich zmartwienie. Słyszałeś o sytuacji, gdy instalacja przed licznikiem nie dawała rady dostarczyć mocy przyłączeniowej?

[niezdecydowana77]

A skąd takie przekonanie że gaz jest najtańszy inwestycyjnie i eksploatacyjnie: confused:

 

Koszt klimatyzatora to ok 2800 zł z montażem. Szacowane zużycie prądu roczne 1100 kWh na grzanie i 100 Kwh na chłodzneie razem 1200 kWh to koszt ok 650 zł.

Przy gazie dojdzie ci abonament gazowy 240 zł+100 kominiarz+250 przegląd kotła =590 opłat stałych bez samego gazu. A gaz .....?

 

 

Sam najtańszy kocioł w sklepie 3000 zł+grzejniki i rury i robocizna = 5000 zł ?

 

 

Gdzie twoim zdaniem gaz jest tańszy w którym momencie?

 

Na samą inwestycję będę miała dofinansowanie, max 15 tys zł., rozchodzi mi się o koszty użytkowania.

To nie moje przekonanie tylko osób z którymi rozmawiałam ;p Według nich to do kamienicy najlepsze jest ogrzewanie gazowe a elektryczne to czyste zło ponieważ budynek jest nieocieplony i rachunki zimą będą wysokie.

 

Co do remontu....okna do wymiany, elektryka, sufit i ściany do zrobienia. Łazienki brak więc będę robiła ją od podstaw i pewnie po drodze pojawią się jeszcze jakieś niespodzianki. Balkonu nie ma a budynek jest zabytkiem.

 

Jeśli chodzi o coś takiego https://tupolecam.pl/img/klimatyzatory/klimatyzator-z-funkcja-grzania.jpg to mam podobny w pracy i po kilku godzinach szum robi się męczący, do tego dochodzi nawiew... tak nie do końca jestem do tego przekonana.

 

Część sąsiadów ma ogrzewanie gazowe więc wstępnie zakładam, że też będę mogła zrobić je u siebie, ale zanim ruszę tę całą procedurę wolę zasięgnąć informacji czy są jakieś inne, lepsze i tańsze w użytkowaniu rozwiązania.

 

 

"I oczywiście "zapomniałeś" o bojlerze na wodę a taki 100L to z 1,5 - 2kW pociągnie"

No właśnie, oprócz mieszkania będę miała do ogrzania wodę, nie lepszy będzie podgrzewacz przepływowy dla 1 osoby?

 

Wybaczcie moje wypociny, jestem zielona w tym temacie i dopiero rozeznanie robię :/

Edytowane 1 Kwietnia 2021 przez niezdecydowana77

[Pytajnick]

Instalacja przed licznikiem może być z alu. Jest to własność ZE i ich zmartwienie. Słyszałeś o sytuacji, gdy instalacja przed licznikiem nie dawała rady dostarczyć mocy przyłączeniowej?

 

Serio? Jak na kogoś, kto lubi drążyć temat GRUBO się mylisz. Podpowiem - miejsce dostarczania energii elektrycznej - tu kończy się odpowiedzialność dostawcy prądu i nie jest to LICZNIK ani w blokach ani w kamienicach, chyba że komuś uda się podpisać taką umowę.

I nie tylko słyszałem a mieszkałem w takiej kamienicy. Włączenie kilku urządzeń (pralka,odkurzacz,mikrofalówka) powodowało przepalanie alu w mieszkaniach, kabel alu, grubości kciuka od liczników do owego miejsca dostarczania energii (na strychu) był gorący i oczywiście wywalało główny bezpiecznik. Kable w mieszkaniach były tak przegrzane, że jak je wymieniałem to kruszyły się niemal tak jak słone paluszki.

[Pytajnick]

Jasne bo obecnie piec kaflowy ogrzewa i pokój i cwu więc kwestia bojlera jest rzeczywiście nowa. A czy w lokalu z jednym grzejnikiem w pokoju i drugim w łazience jest sens wydawać pieniądze na kondensat pomyśl? Nawet gdyby kocioł miał zamkniętą komorę spalania to trzeba mu zapewnić dostęp powietrza z zewnątrz a to w kamienicy moze być problem. Podobnie jak debilny wydaje się sam pomysł pieca bo nie wiadomo czy jest odpowiedzenie pomieszczenie na 29m2 to jest problem.

 

Jakim problemem jest dostarczyć powietrze szachtem kominowym, zakładając że nie jest uszkodzony?

Ja daleki jestem od nazywania czyiś rozważań na temat ogrzewania gazowego "debilnymi" szczególnie gdy jest to kobieta, ale to widocznie temat kultury osobistej.

 

Od określania czy coś gdzieś może być montowane jest kominiarz i od jego wizyty cała sprawa się zaczyna.

[Pytajnick]

nie rozumiem tego kruszenia się na strychu co to ma rzeczy :confused:U mnie od skrzynki przyłączeniowej instalacja jest moja do skrzynki jest aluminiowa ziemna i należy do RE. mam trochę nietypowe podłączenie bo od skrzyni głównej z zabezpieczeniem 3x40A mam 20 m kabla ziemnego do drugiej skrzynki z licznikiem i tam jest zabezpieczenie przelicznikowe 3x25A i potem mam 12 m kabla tez ziemnego do domu aż do rozdzielnicy.

 

Heh... po raz kolejny nie rozumiesz, że nie na Twoim domu świat się kończy

Jeśli masz chęć się douczyć, wpisz sobie w wyszukiwarkę - granica odpowiedzialności dostawcy energii.

 

W moim przypadku ten punkt był na szczycie budynku na strychu. W bloku mamy go na klatce przy drzwiach wejściowych i od tego punktu cała instalacja jest nasza, mimo że liczniki są na każdym piętrze.

I tak jest we wszystkich kamienicach, które znam.

 

Pomogę - Granicą odpowiedzialności spółki dystrybucyjnej jest punkt w sieci, zwany miejscem dostarczania energii elektrycznej, który określony jest „w umowie o przyłączenie do sieci, albo w umowie o oświadczenie usług przesyłania lub dystrybucji energii elektrycznej, albo w umowie sprzedaży energii elektrycznej, albo w umowie kompleksowej.”

https://mojafirma.infor.pl/nieruchomosci/instalacje/267421,Kto-jest-odpowiedzialny-za-stan-techniczny-instalacji-elektrycznej.html

Edytowane 1 Kwietnia 2021 przez Pytajnick

[Pytajnick]

Na samą inwestycję będę miała dofinansowanie, max 15 tys zł., rozchodzi mi się o koszty użytkowania.

To nie moje przekonanie tylko osób z którymi rozmawiałam ;p Według nich to do kamienicy najlepsze jest ogrzewanie gazowe a elektryczne to czyste zło ponieważ budynek jest nieocieplony i rachunki zimą będą wysokie.

 

Co do remontu....okna do wymiany, elektryka, sufit i ściany do zrobienia. Łazienki brak więc będę robiła ją od podstaw i pewnie po drodze pojawią się jeszcze jakieś niespodzianki. Balkonu nie ma a budynek jest zabytkiem.

 

Jeśli chodzi o coś takiego https://tupolecam.pl/img/klimatyzatory/klimatyzator-z-funkcja-grzania.jpg to mam podobny w pracy i po kilku godzinach szum robi się męczący, do tego dochodzi nawiew... tak nie do końca jestem do tego przekonana.

 

Część sąsiadów ma ogrzewanie gazowe więc wstępnie zakładam, że też będę mogła zrobić je u siebie, ale zanim ruszę tę całą procedurę wolę zasięgnąć informacji czy są jakieś inne, lepsze i tańsze w użytkowaniu rozwiązania.

 

 

"I oczywiście "zapomniałeś" o bojlerze na wodę a taki 100L to z 1,5 - 2kW pociągnie"

No właśnie, oprócz mieszkania będę miała do ogrzania wodę, nie lepszy będzie podgrzewacz przepływowy dla 1 osoby?

 

Wybaczcie moje wypociny, jestem zielona w tym temacie i dopiero rozeznanie robię :/

 

Jak pisał wcześniej Kaizen - ogrzewanie bez akumulacji, czyli gromadzenia energii w taniej taryfie jest drogie. Pozostaje - zrobić kable grzewcze w posadzce ale trzeba mieć izolację od sąsiadów i odpowiednio grubą posadzkę tu temat o tym - https://forum.muratordom.pl/showthread.php?336803-Ogrzewanie-kablami-2017&highlight=ogrzewanie+kablami Do rozważenia ,jeśli jest taka możliwość.

Klima + bojler - jeśli jest miejsce na klimę i przyjaźni sąsiedzi, których decyzje trzeba mieć na papierze. No i trzeba lubić wiatr we włosach

Gaz, piecyk dwufunkcyjny - najpierw opinia kominiarska.

 

PS. Przepływowe podgrzewacze żrą sporo. Znam takie mieszkanie, w którym są grzejniki elektryczne z pogodowym sterowaniem, przepływowe podgrzewacze w kuchni i łazience. Blok ocieplony ..i po każdej zimie wynajmujący rezygnują z tego lokum z powodu wysokich kosztów.

Edytowane 1 Kwietnia 2021 przez Pytajnick

[vr5]

Co do remontu....okna do wymiany, elektryka, sufit i ściany do zrobienia. Łazienki brak więc będę robiła ją od podstaw i pewnie po drodze pojawią się jeszcze jakieś niespodzianki. Balkonu nie ma a budynek jest zabytkiem.

 

Część sąsiadów ma ogrzewanie gazowe więc wstępnie zakładam, że też będę mogła zrobić je u siebie, ale zanim ruszę tę całą procedurę wolę zasięgnąć informacji czy są jakieś inne, lepsze i tańsze w użytkowaniu rozwiązania.

 

 

 

No właśnie, oprócz mieszkania będę miała do ogrzania wodę, nie lepszy będzie podgrzewacz przepływowy dla 1 osoby?

 

Wybaczcie moje wypociny, jestem zielona w tym temacie i dopiero rozeznanie robię :/

 

Jeśli zrezygnujesz z gazu to wchodzi w grę klimatyzator oraz bojler elektryczny. Jest to jedno z najtańszych rozwiązań jeśli chodzi o inwestycję oraz późniejszą eksploatację.

Klimatyzacja (jeśli dostaniesz na nią zgodę) nie jest uciążliwa pod warunkiem, że jednostka wewnętrzna zostanie założona w odpowiednim miejscu. O tym powinien zadecydować ktoś kto wie jak rozchodzi się powietrze z klimatyzatora. W pokojach mam 3 klimy i żadna nie wieje tak by być uciążliwa. Ale to wiązało się z poprowadzeniem przewodów z freonem w domu w jednym wypadku ponad 8 metrów.

 

Gaz w chwili obecnej wychodzi taniej gdy temperatura na dworze spada poniżej zera. Klimatyzacja ma też możliwość chłodzenia w lecie, co też jest przydatne w upalne dni.

Jedynie grzanie wody prądem w bojlerze jest droższe od grzania gazem.

[niezdecydowana77]

Znalazłem cos takiego na gaz ale jest to bardzo głośne minimalnie aż 27 dB max 32dB https://allegro.pl/oferta/ogrzewacz-gazowy-fonditial-gazelle-techno-3000cl-7853680235

 

klimatyzator budżetowy ma od 21 do 25dB

 

 

tu też coś na gaz https://www.olx.pl/oferta/grzejnik-gazowy-mora-6143-wyrzut-spalin-do-komina-CID628-IDq4Ph.html

 

To też jest jakieś rozwiązanie.

 

Podsumowując, do wyboru mam:

 

1. Klimatyzator +bojler, o ile dostanę zgodę administracji. Tylko czy taki klimatyzator da sobie radę, gdy w mieszkaniu ma być 21-22st a na zewnątrz będzie np. -20st?

2. Gazowy ogrzewacz +bojler

3. Piec gazowy dwufunkcyjny o małej mocy np. coś takiego? https://www.castorama.pl/kociol-gazowy-2-funkcyjny-junkers-cerapur-compact-zwb-24-1-de-id-1109593.html https://www.castorama.pl/kociol-gazowy-2-funkcyjny-termet-termgas-condens-20-kw-id-1120805.html

[vr5]

@niezdecydowana77

 

Takie mieszkanie w kamienicy i to na dodatek "zabytkowej" to jeszcze konserwator zabytków (czyli ktoś kto pilnuje by zwłaszcza od fasady zbyt wiele nie przerabiać). Więc klima może wymagać zgody nie tylko sąsiadów.

Ale jak już by była zgoda na jednostkę zewnętrzną to zdecydowanie najlepsza jest pompa ciepła PW.

Teraz na rynku są również małe, takie o mocy około 4 kW o wymiarach porównywalnych do klimy. Nie jest to tanie, ale w eksploatacji zwróci się szybko w stosunku do kosztu czystego prądu (COP = 1).

 

Ale w mieszkaniu wolno modernizować.

 

Sądzę, że pomieszczenie ma wysokość większą od obecnie budowanych.

Sugeruję by dobrze ocieplić zwłaszcza od sufitu - np sufit podwieszany z grubą warstwą wełny mineralnej.. Po co grzać trzecie piętro, lub strych (jeśli to ostatnia kondygnacja)? O podłodze ktoś wyżej już wspominał.

[Pytajnick]

To też jest jakieś rozwiązanie.

 

Podsumowując, do wyboru mam:

 

1. Klimatyzator +bojler, o ile dostanę zgodę administracji. Tylko czy taki klimatyzator da sobie radę, gdy w mieszkaniu ma być 21-22st a na zewnątrz będzie np. -20st?

2. Gazowy ogrzewacz +bojler

3. Piec gazowy dwufunkcyjny o małej mocy np. coś takiego? https://www.castorama.pl/kociol-gazowy-2-funkcyjny-junkers-cerapur-compact-zwb-24-1-de-id-1109593.html https://www.castorama.pl/kociol-gazowy-2-funkcyjny-termet-termgas-condens-20-kw-id-1120805.html

 

Klimatyzator nie ma tego co ma PC - grzałka- która stanowi zabezpieczenie w razie awarii sprężarki, niskich temperatur czy oblodzenia wentylatora, no ale...zapewne ktoś napisze, że tak małe mieszkanko możesz sobie wtedy farelką nagrzać

Kocioł gazowy - tu musisz poświęcić trochę czasu by nie dać się naciągnąć na jakieś monstrum. Najważniejszy parametr - jak najniższa moc do której on może zejść.

Tu masz np od 2,7kW przy grzejnikach - https://www.termet.com.pl/pl/produkt/ecocondens-slim/109

[Pytajnick]

Po prostu super z cyklu urzekała mnie twoja porada. Montowanie kotła z góry przewymiarowanego dla jednego grzejnika w pokoju i drugiego w łazience pomimo że ten kocioł może być chyba w łazience i będzie hałasował i tak w całym 29 m2 lokalu. Litości.

 

Masz takie rozwiązanie, że się o nim wypowiadasz ? Bo ja mam , z kociołkiem od 6,5kW i działa od lat, bez problemów.