Energia cieplna ze Słońca - Instalacja Solarna 2021

[CityMatic]

Witam serdecznie

Mamy początek Kwietnia 2021 roku - piszę to tylko dla tego bo odpowiedz pojawi się dalej.

Tak jak pisałem podzielęsię z informacją na temat instalacji solarnej

Jak wiadomo można takąinstalację posiadać z dotacji bardzo często przeforsowywane wgminach pierwsze etapy "ochrony środowiska" to dobrze bonie trzeba latem opalać węglem czy drewnem by mieć ciepłą wodę.

U mnie nigdy tego problemunie było bo dom jak tylko powstał był wyposażony w piecdwu-funkcyjny gazowy.

Jednak patrząc namożliwość wykorzystania Słońca pierwsze pod możliwość poszłoinstalacja fotowoltaiczna. Prąd okazał się fajny jednak ekonomiawzieła górę i pochyliłem się nad sprawdzoną metodą uzysku cwuz paneli solarnych.

Instalacja to raczejzestaw zamówiony zimą , ze względu na korzystniejsze ceny ( a iłatwość dostępu)

Początkowo było dośćśmiesznie – w firmach zajmujących się montażem słyszałem"Panie to już przeżytek" Panie teraz to tylko pompaciepła" "teraz to tylko instalacje fotowoltaiczne".

Niestety takie są realiai nie będę tutaj udowadniał co i po co , ale tylko nadmienię comoże się popsuć w instalacji solarnej,,,a co w PC ? Odpowiedz jestprosta.

Uprzedzam wszelkie pytaniai odpowiadam – czy to się zwróci ?– nie – mam bo chcę.

[CityMatic]

Co do instalacji:

Wybór padł na Galmet –typowy zestaw – nie najtańszy nie najdroższy, ale taki który byłobecnie w promocji( jakaś gmina nie wykorzystała pełnego pakietuzamówienia , a producent sprzedawał taniej więc udało sięzałapać na zestaw)

Panele+ płyn+zbiornik+uchwyty do dachówki ceramicznej+ zestaw pompowy+zbiornik+ przewodysolarne + sterownik kosztowały 6280 zł z 8% Vat.

Ktoś powie dużo – mnieteż się wydawało , że za ten przeżytek zapłacę mniej, ajeszcze czekała mnie praca bo dom nie przewidywałzbiornika(drugiego), a jeszcze te instalacje trzeba jakoś spiąć?Aby działały i samodzielnie i niezależnie?.

[CityMatic]

Miejsce montażu dachkopertowy – ze względu, że są tam już dwie instalacje FVpozostała jedna z południowych połaci bardziej zachodnia – alenadal południowa.

Dach o nachyleniu lekko37* w sam raz się nadaje więc – pierwsze to stelaż – szyny do których przykręcone zostaną panele.

 

Następnie dachówka –tutaj wentylacyjna jako wejście i wyjście przewodów solarnych,

Przy okazji powstał też zasobnik do napełniania i ewentualnej wymiany płynu solarnego...konstrukcja własna, ale się sprawdziła.

[CityMatic]

Całość aparatury iosprzętu zlokalizowana na strychu nieużytkowym. Pomieszczenie jakiepowstało na strychu już dawno mieści w sobie centralęwentylacyjną - rekuperację i turbinę DGP oraz inne udogodnienia, pomieściło również nie tylko zasobnik, ale również całyosprzęt instalacji.

Całość tegopomieszczenia o odpowiedniej powierzchni, wymurowana, ocieplona, zpełną elektryką i automatyką w tym czujnikami dymu, zalania itp.

Ze względu, iż podczasbudowy wyprowadziłem na piętro media nie było problemu zpodłączeniem kolejnego układu do istniejącej instalacji cwu,jednak nie obeszło się bez doprowadzenia dodatkowych rur cyrkulacjii przewodów od elektrozaworu i czujników temperatury – aby wpełni zautomatyzować współpracę pomiędzy piecem, a instalacjąpaneli solarnych.

[CityMatic]

Zbiornik musiał więc trafić na strych przez tradycyjny wyłaz dachowy!

Po zdjęciu izolacji ozdobnej zbiornik był pokryty pianką termiczną – zapas szerokości 0,5 cm szok – wejście po drabinie odpada na szybko pomysł z zamontowaniem wyciągarki ta 250 kg, a po wymontowaniu elektrody magnezowej i zamontowaniu trójnika 1” powstał hak –wyciągnięcie poziom wyżej poszło już sprawnie.

Edytowane 5 Kwietnia 2021 przez CityMatic

[CityMatic]

Do sterownika paneli dodatkowo podłączyłem sieć LAN oraz zamontowałem grzałkę elektryczną której sterowanie spiąłem z PV Monitorem wykorzystując część energii elektrycznej w dni bezsłoneczne.(oczywiście zawsze jest możliwość, że to piec na gaz ziemny będzie produkował cwu jak to miało miejsce do tej pory).

[CityMatic]

Oczywiście pozostało jeszcze kilka spraw szczególnie podłączeniowych , ale jak to zwykle bywa na to trzeba czasu, dopieszczenia pewnych spraw.

Obecne czynności wykonałem przed świętami kolejne czekają zaraz po. Jednak gdyby ktoś miał pytania chętnie odpowiem podzielę się wiedzą , jak również przyjmę każdą inną.

Jak do tej pory problem stanowi umieszczenie tego czegoś na dachu.

Szczególnie gdy jest to dachówka ceramiczna trzeba się postarać z dopasowaniem elementów mocowania - tzn wyszlifowanie odpowiednich wpustów potem ułożenie ponowne dachówki.

Czy też wypoziomowaniem samych listew mocowania tak aby panele można było równo przymocować i połączyć ze sobą.

Początkowo układ nie musi być na wymiar - montujemy to co mamy - docięcie jest już po zamontowaniu.

Jeśli chodzi o sam montaż na dachu to niestety potrzeba jest dwóch osób, to nie jest panel FV który można sobie wnieść samemu - jest cięższy, większy i bardziej nieporęczny.

 

Edytowane 5 Kwietnia 2021 przez CityMatic

[CityMatic]

Ostatecznie , instalacja solarna prezentuje się :

Dobrze że dach kopertowy pozwala na pewne instalacje, dodatkowo usytuowanie domu dobrze rokuje na pozyskanie energii ze Słońca.

Edytowane 5 Kwietnia 2021 przez CityMatic

[CityMatic]

Układ jakim chce połączyć dwa obwody zasilania kolektorów słonecznych i pieca dwufunkcyjnego to "dwa zbiorniki sekwencja"

https://www.techsterowniki.pl/!uploads/products/st-402n-pwm_2017.07.18.pdf

 

[Kaizen]

nadmienię comoże się popsuć w instalacji solarnej,,,a co w PC ? Odpowiedz jestprosta.

 

Prosta? Może zepsuc się pompa obiegowa glikolu? Może rozszczelnić się wężownica i glikol może dostać się do CWU? Może być w środku dnia zanik zasilania?

Co trzeba zrobić przed wyjazdem na wakacje? Co zrobić z nadprodukcją?

PV ma kilka przewag (z których obecny system rozliczeń nadwyżek powodujący, że kolektory wygrywają tylko w sezonowo, latem, wykorzystywanych obiektach) + znikoma awaryjność i poza pożarem znikome konsekwencje awarii

 

Panele+ płyn+zbiornik+uchwyty do dachówki ceramicznej+ zestaw pompowy+zbiornik+ przewodysolarne + sterownik kosztowały 6280 zł z 8% Vat.

 

Skoro z montażem, to całkiem rozsądna cena. Ale z dalszych postów wynika, że to wałek VATwski.

Za taką kwotę masz za to zwykły bojler z grzałkami + prąd do ogrzania 250m3 wody. To jakieś 100 miesięcy.

Ale jest jeszcze jeden aspekt. Kolektory grzeją tylko wodę w zasobniku. PV produkują prąd, który tę wodę ogrzeje również w pralce, zmywarce czy czajniku.

Edytowane 5 Kwietnia 2021 przez Kaizen

[Kajkomen]

Witam Serdecznie,

ciesze się ze ktoś myśli podobnie.

Założyłem u siebie tez kolektory słoneczne 2 late temu

trochę większy zestaw 3 x KS2600F ok 7,5 m2.

Cena wyszła podobnie z tym ze bez zasobnika miałem już bufor 1300 l

Działa to rewelacyjnie poprzedni sezon ok kwietnia do września nie włączałem grzałek.

Moc też większa od fotowoltaiki jeden kolektor to ok 2KW

zdjęcie jeszcze przed podłączeniem.

Polecam

[CityMatic]

Wątek ten nie jest twierdzeniem , że coś jest dobre albo lepsze jest o tym, że jeśli ktoś chce może to zrobić samodzielnie.

Mam nadzieję, że ten co czyta zrozumie o czym piszę.

Najważniejszą rzeczą w samodzielnym wykonaniu(zmontowaniu i założeniu )instalacji jest posiadanie pewnej wiedzy, a przynajmniej wiedzy pozwalającej ustrzec się przed pewnymi błędami które w konsekwencji mogą być szkodliwe dla bezawaryjnej pracy instalacji.

Kilka wskazówek:

- Naczynie zbiorcze - Inaczej niż w przypadku naczyń stosowanych w obiegach c.o. i c.w.u., powinno być montowane króćcem przyłączeniowym do góry, co zabezpiecza je przed uszkodzeniem w razie przegrzania instalacji solarnej.

- przewód prowadzący do naczynia wzbiorczego nie może być izolowany cieplnie.

- cały układ (płynu solarnego) powinien być jak najlepiej odpowietrzony:

odpowietrzniki powinny być co najmniej dwa - jeden ręczny(lub automatyczny)przy panelach jednak koniecznie zabezpieczony zaworem zamykanym po zakończeniu procesu odpowietrzania. Drugi również ręczny lub automatyczny przy układzie pompy również odcinany zaworem. Można oczywiście założyć separator powietrza.

- instalacja powinna posiadać zawór bezpieczeństwa - jednak jego ujście nie może pozostać wolne , nigdzie nie podłączone najlepiej jeśli jest skierowane dodatkowym przewodem do pustego otwartego zbiornika na płyn solarny.

I teraz o sławetnym przegrzaniu:

Jeśli powyższe warunki są spełnione , naczynie dobrane odpowiednio do pojemności instalacji, instalacja dobrze odpowietrzona i zabezpieczona to żadna temperatura nie uszkodzi czegokolwiek, gdyby tak było nagminnym problemem były by awarie takich instalacji w upalne dni!!!

Dobrze przemyślana instalacja, bo to nie jest tajemnicą - ogólnie przyjmuje się 1 panel(o średniej powierzchni) na 100l wody w zbiorniku buforowym pracuje bezawaryjnie latami, zapewniając cwu w większość słonecznych dni w ciągu roku niekiedy zimą wspomagając ogrzewanie domu.

Wracając do feralnego stanu przegrzania (stagnacji) kolektorów słonecznych, wynikający np. z braku odbioru ciepła przez nagrzany już do wymaganej temperatury zbiornik c.w.u. jest to całkowicie normalny stan pracy małej instalacji kolektorowej w domu jednorodzinnym. Dlatego musi być ona przygotowana na takie sytuacje (warunki pracy), jak również gotowa do podjęcia działania natychmiast po tym, jak pojawi się odbiór ciepła.

Jakiekolwiek porady typu w upalny dzień trzeba zwiększać rozbiór cwu, upuszczać wodę czy zasłaniać panele, aby uchronić je przed przegrzaniem są śmieszne i wynikają z przewymiarowania paneli względem zbiornika, błędami wykonawczymi, zbyt starym - po prostu zużytym płynem solarnym.

Takie instalacje (prawidłowo wykonane) po prostu pozostawia się samym sobie, do tego są przewidziane i takie stany są i będą zapewne częściej wraz z ociepleniem klimatu. Potwierdza to liczba zainstalowanych instalacji przed laty, ciągle bezawaryjnie pracujących, a jak sam się przekonałem instalacja cały czas trzyma cenę - myślałem, że jest tańsza.

[CityMatic]

Witam Serdecznie,

cieszę się ze ktoś myśli podobnie.

Dziękuje, chęć posiadania takiej instalacji wynikła z chęci posiadania basenu:rotfl: na starość głupoty się mnie trzymają.

Już w ubiegłym roku, a może i wcześniej chciałem założyć instalację - dotacji mi odmówiono, pożyczki nie wezmę, więc kupiłem sobie(po odpisaniu instalacji FV i klimatyzacji) jak "ciastko" w hurtowni i tak jak pisałem zimą - bo promocja!!...teraz je "zjem":p

[CityMatic]

Oczywiście podczas samodzielnych prac spotykamy się z pewnymi utrudnieniami - ale jak ktoś chce to może - aby dobrze wykonać "podkładkę i mocowanie uszczelki w przewodzie solarnym powstała zaciskarka, praska:rolleyes:.

Można oczywiście wypożyczyć, zacisnąć dobrej jakości nyplem ale ....można i zrobić narzędzie tym bardziej że "pogoda pod psem" i śnieg spadł

[CityMatic]

Dodatkowo do zbiornika 200 l - bo jest taka możliwość została zamontowana grzałka elektryczna - zużywa nadwyżkę prądu który wyprodukuje instalacja FV

W celu wykorzystania szerokiego spektrum możliwości instalacji trójfazowej taką też grzałkę zamontowałem. Sterowanie dość skomplikowane oparte o przekaźniki SSR i Logo Siemensa ale czego się nie robi dla pełnej automatyki.

Moc grzałki widać bo grzałka opisana.

[gondoljerzy]

Co do instalacji: ...

Panele+ płyn+zbiornik+uchwyty do dachówki ceramicznej+ zestaw pompowy+zbiornik+ przewodysolarne + sterownik kosztowały 6280 zł z 8% Vat.

Ktoś powie dużo – mnieteż się wydawało , że za ten przeżytek zapłacę mniej,...

Odnoszę wrażenie, że przed rozkwitem rynku FV, tak z 10 lat temu i wcześniej, ceny kolektorów słonecznych były proporcjonalnie niższe i do tego na rynku był zdecydowanie większy wybór niż teraz. Jednak, ciśnie się pytanie, gdybyś te same lub mniejsze pieniądze włożył w używane panele FV, to czy mocą nie wyszło by podobnie, a instalacja prostsza. Na dachu jeszcze masz zapas miejsca.

[CityMatic]

Odnoszę wrażenie, że przed rozkwitem rynku FV, tak z 10 lat temu i wcześniej, ceny kolektorów słonecznych były proporcjonalnie niższe i do tego na rynku był zdecydowanie większy wybór niż teraz.

Z dotacjami, programami owszem - jednak ceny relatywnie spadły za taki zestaw trzeba było zapłacić ok 12 tyś zł.

 

Jednak, ciśnie się pytanie, gdybyś te same lub mniejsze pieniądze włożył w używane panele FV, to czy mocą nie wyszło by podobnie, a instalacja prostsza. Na dachu jeszcze masz zapas miejsca.

 

Dziwne? używane? po co mi używane? skoro jak widzisz w stopce mam już dwie nowe instalacje o mocy 7,32 to ile tych paneli mogę założyć? 6 sztuk( do 10kW) i falownik - bez sensu. Uważasz, że grzanie panelami FV wody to ekonomiczne? - mam to już za sobą i nie polecam.

 

Tak jak napisałem na wstępie mam bo chcę , nie :no:po to by mi się to zwróciło, ale po to by mieć cwu ze Słońca.

[gondoljerzy]

Z dotacjami, programami owszem - jednak ceny relatywnie spadły za taki zestaw trzeba było zapłacić ok 12 tyś zł.

Może ceny spadły, bo już nie ma dotacji?

 

Dziwne? używane? po co mi używane? skoro jak widzisz w stopce mam już dwie nowe instalacje o mocy 7,32 to ile tych paneli mogę założyć? 6 sztuk( do 10kW) i falownik - bez sensu. Uważasz, że grzanie panelami FV wody to ekonomiczne? - mam to już za sobą i nie polecam.

Przecież do grzania wody nie potrzebujesz falownika. Wystarczyło by inteligentne przełączanie grzałek i paneli ze sobą, tak żeby panele pracowały w sensownych zakresach. Używane, bo tańsze. Kupujemy używane samochody, więc czemu nie panele? Ciekawiło mnie, czy porównywałeś oba rozwiązania? Teraz napisałeś, że grzałeś wodę z pomocą EV i nie polecasz. Miło by było, gdybyś wyjaśnił dlaczego? Czy chodziło o niższą sprawność, czy niedopasowanie w prostym połączeniu paneli z grzałkami, czy coś jeszcze innego?

[CityMatic]

Może ceny spadły, bo już nie ma dotacji?

Dotacje są tylko mnie one nie dotyczą, po prostu się na nie nie "łapie"

 

 

Przecież do grzania wody nie potrzebujesz falownika. Wystarczyło by inteligentne przełączanie grzałek i paneli ze sobą, tak żeby panele pracowały w sensownych zakresach. Używane, bo tańsze. Kupujemy używane samochody, więc czemu nie panele? Ciekawiło mnie, czy porównywałeś oba rozwiązania? Teraz napisałeś, że grzałeś wodę z pomocą EV i nie polecasz. Miło by było, gdybyś wyjaśnił dlaczego? Czy chodziło o niższą sprawność, czy niedopasowanie w prostym połączeniu paneli z grzałkami, czy coś jeszcze innego?

Rozpatrywałem taką opcje - to najgorsze rozwiązanie jakie może być grzanie bez falownika, nawet tu na forum odradzono mi taką opcję i słusznie.

Używane bo tańsze? to akurat argument nie dla mnie - uważam, że takie panele mogą szybko okazać się "strzałem w kolano" dlaczego - sam ich montaż może spowodować uszkodzenie - mikropęknięcia - potem demontaż, ( tutaj wiadomo jak czegoś się pozbywamy raczej nie dbamy o zachowanie ostrożności) transport - kolejne ogniwo, składowanie, sprzedaż, transport i znów montaż - zbyt dużo "miejsc" na uszkodzenie. Nie wiem czy widziałeś jak opakowany jest nowy panel i gdzie jest zabezpieczony oraz dlaczego - dlatego używka która zapewne już ma tez straty na wydajności dodatkowo może być uszkodzona mechanicznie a wtedy okaże się że całość jest nic nie warta i zostajemy w punkcie wyjścia. Są rzeczy które używane można kupić, a są rzeczy których raczej się nie kupuje.

 

A teraz do pytania dlaczego instalacja solarna, a nie FV do grzania wody.

Prąd wyprodukowany przez instalację FV zużyty do podgrzewania wody bezpośrednio (grzałka zanurzona w cieczy) to największa strata tej energii, najlepszym rozwiązaniem byłoby urządzenie działające z większą sprawnością niż 1:1 a więc pompa ciepła powietrze woda(tania i skuteczna) czy jakieś nowości np piec indukcyjny?

Sam dla siebie wykonałem system grzania właśnie z produkcji instalacji FV , i nadwyżkę zużyłem w przeciągu czterech miesięcy - fakt, że pozwoliłem sobie na korzystanie w tym okresie z klimatyzacji(PC) jako ogrzewacza i oczywiście bieżące zużycie w okresie od października 2020 do lutego 2021 zużyłem 2600kWh przy czym na samą cwu 960kWh.

 

Dlatego to co napisałem zakładając wątek - szkoda darmowej energii ze Słońca:rolleyes:

[mac_612]

Gratuluję udanej instalacji. Do grzania basenu kolektory wydają się być rewelacyjne. Może kiedyś w ramach zabicia czasu/hobby też sobie takie sprawie. Do tego ogrzewanie "podbasenowe" i odpada jeden wymiennik.

Widać tutaj potencjał dachu kopertowego.

Koentarzami wibitnie krytycznymi się nie przejmuj. Gdzieś czytałem że "Głupca nic tak nie drażni, jak cudza mądrość. Lenia nic tak nie drażni, jak cudza pracowitość."