Piorunochron - TAK czy NIE

[Pawlo111]

Czy to będzie otok czy wbite pilony w ziemie nie ma znaczenia. Ważne by uzyskać wymaganą skuteczność

uzależnioną od "...rezystywności gruntu oraz przyjętego poziomu ochrony..."

Otok z bednarki głęboko zakopany jest stosunkowo tani.

[pomtek]

Nawet jeśli nie daje całych 100% pewności to uważam że powinno się go zamontować. Lepiej zainwestować i nie martwić się przy każdej burzy

[akm97]

Czy to będzie otok czy wbite pilony w ziemie nie ma znaczenia. Ważne by uzyskać wymaganą skuteczność

uzależnioną od "...rezystywności gruntu oraz przyjętego poziomu ochrony..."

Otok z bednarki głęboko zakopany jest stosunkowo tani.

Nie chodzi mi tutaj o koszt bednarki tylko o te rozkopy... i to właśnie ich chciałbym uniknąć.

[Jenia]

Także się nad tym z mężem zastanawiamy. Jednak nasz majster, który domy stawia od przeszło 20 lat powiedział

ochrona odgromowa wymaga spełnienia określonych warunków - w przeciwnym razie po prostu nie będzie to działać, więc często jakiekolwiek kompromisy nie będą możliwe. Ma to być wykonane tak i basta

Koniec cytatu. Dopiero zaczynamy budowę - temat "odgromówki" wróci więc na wiosnę, nie mniej patrząc jak zjawiska pogodowe przybierają na sile, zabezpieczenie (jakby nie było dobytku życia) przed burzą, piorunami, powodzią nabiera zupełnie nowego znaczenia niż jeszcze parę lat temu. To samo jeśli idzie o ubezpieczenie budynku... Sory za off topic

[akm97]

Nie ma mowy o off topicu, bo temat jak najbardziej aktualny. A rozważaliście, Wy czy może ktoś inny, montaż piorunochrona aktywnego? Element montowany na dachu kosztuje ok. 2500 zł, ale do tego montujemy tylko jeden "drut" z uziomem. Ma ktoś doświadczenia z montażem tego typu zabezpieczenia. Jakie koszty.

[piotrek0m]

A rozważaliście, Wy czy może ktoś inny, montaż piorunochrona aktywnego? Element montowany na dachu kosztuje ok. 2500 zł, ale do tego montujemy tylko jeden "drut" z uziomem. Ma ktoś doświadczenia z montażem tego typu zabezpieczenia. Jakie koszty.

 

Piorunochron aktywny jest krytykowany przez Stowarzyszenie Elektryków Polskich:

 

Ponoć normy nie przewidują zastępowania "tradycyjnej" ochrony odgromowej czymkolwiek innym. Nie sądzę więc by projektant zgodził się dobrowolnie podpisać projekt z głowicą PA, biorąc na siebie odpowiedzialność za jej ew. niezadziałanie. Brak wtedy podstaw prawnych do obrony.

 

**************

POLSKI KOMITET OCHRONY ODGROMOWEJ

Stowarzyszenie Elektryków Polskich

Przewodniczący PKOO

 

Stanowisko

w sprawie bezprawnego stosowania tzw. zwodów aktywnych w Polsce.

 

1. Jak wiadomo, do Polski zostały przemycone tzw. zwody aktywne, realizowane zgodnie z wytycznymi zawartymi we francuskim dokumencie NF C 17-102, w myśl którego zwody te mają być rzekomo o wiele bardziej skuteczne niż zwykłe zwody pionowe. Jest to nieprawda. Nikt takiej skuteczności nie mógł udowodnić, gdyż byłoby to sprzeczne z podstawowymi prawami fizyki. Wręcz przeciwnie istnieją liczne dowody fotograficznie, świadczące o dużej zawodności tych urządzeń. Ich reklamowanie stanowi zwykłe nadużycie, które - w myśl postanowienia (No. CIV 96-2796 PHX/ROS) Sądu Stanowego w Arizonie - jest karalne. Reklamowanie w Polsce tego typu urządzeń powinno podlegać podobnej jurysdykcji.

 

2. Skandalem jest to, że zwody aktywne zostały w Polsce zaliczone do okuć budowlanych i uzyskały numer klasyfikacyjny SWW 0654-29. Oznacza to, że do Polski przemycono zwykłe żelastwo, a następnie nadano mu nadzwyczajne właściwości ochronne. Jest to oczywiste oszustwo, które powinno zainteresować prokuraturę. Wyrób służący ochronie lub ratowaniu życia, jakim jest bez wątpienia urządzenie piorunochronne, a zwód aktywny w szczególności, nie mógł być w myśl obowiązujących przepisów zwolniony z obowiązku certyfikacji i jest stosowany w Polsce wbrew postanowieniom art. 214, 215 i 217 Kodeksu Pracy.

 

3. Oficjalnymi normami ochrony odgromowej w Polsce były dotychczas normy serii: PN-IEC 61024 i PN-IEC 61312, a obecnie są normy serii PN-EN 62305:2006 (U). Zwody aktywne typu: JONOSTAR, Akcelerator Saint Elme itp. - wbrew chwytom reklamowym ich dystrybutorów - nie spełniają wymagań ani tych norm, ani żadnych innych norm wydanych przez PKN, CENELEC i IEC. Dokument NF C 17-102 jest nielegalnym dokumentem w Polsce. Wystawianie deklaracji zgodności zwodów aktywnych z normami oficjalnymi w Polsce jest poważnym nadużyciem.

 

4. Uargumentowane ostrzeżenie Komitetu Naukowego ICLP (International Conference on Lightning Protection) przed stosowaniem tych „zwodów" można znaleźć na stronie internetowej pod adresem: http://www.iclp-centre.org/news.php.

 

5. W związku z ukazaniem się normy EN 62305:2006 wszystkie inne normy ochrony odgromowej tracą swoją ważność. Oczekuje się, że - zgodnie z zasadami obowiązującymi w Unii Europejskiej - również francuski dokument NF C 17-102, jako sprzeczny z tą normą, zostanie wycofany. Komitet Naukowy ICLP zwrócił się w tej sprawie do Komitetu Francuskiego, wyrażając pogląd, że wprawdzie jest to wewnętrzna sprawa Francji, ale z naukowego i moralnego punktu widzenia władze ICLP są zobowiązane do zadbania o zablokowanie exportu szkodliwego dokumentu NF C 17-102 i niebezpiecznych urządzeń z Francji do innych państw, dla których norma EN 62305:2006 powinna być właściwym dokumentem. Wszyscy bowiem członkowie Unii Europejskiej (włącznie z Francją) mają obowiązek przyjąć tę normę i wycofać wszystkie sprzeczne z nią dokumenty krajowe.

 

 

Prof. dr hab. inż. Zdobysław Flisowski

Przewodniczący PKOO

 

************

[michcio0711]

Witam. Czy uziom pionowy po 2 lub 4 stronach budynku spełni swoją rolę, czy jednak niezbędna jest bednarka naokoło budynku. Jestem dopiero na etapie wyznaczania osi budynku i teoretycznie mógłbym zastosować każdą opcję, także tą z uziemieniem w zbrojeniu fundamentu, rozważam jednak opaskę lub uziom pionowy. Jednak sama bednarka zniechęca mnie problemami przy kolejnych rozkopach choćby przy doprowadzaniu przyłącz itp.

 

Tu nie ma się nad czym zastanawiać, masz obowiązek wykonania uziomu fundamentowego.

Uziom fundamentowy to najlepszy ze wszystkich dostępnych uziomów. Ma niską rezystancję, jest tani i będzie pracować dopóki budynek nie zostanie wyburzony.

Każde inne rozwiązanie będzie gorsze. Otok albo uziom pionowy to ostateczność, którą stosuje się jeśli sprawa została spartolona i zapomniano o uziomie fundamentowym.

 

Sztuczny uziom fundamentowy wykonuje się stosunkowo prosto. W spodniej części ławy fundamentowej układa się pionowo bednarkę z czarnej stali, ewentualnie pręt stalowy. To wszystko podparte tak, żeby znalazło się w otulinie betonowej o grubości minimum 5 cm.

Wypusty z uziomu wykonuje się z bednarki ocynkowanej/stali kwasoodpornej itd. w miejscach sprowadzenia z dachu przewodów odprowadzających (jeśli budynek ma w miarę regularną bryłę to najczęściej będą to rogi budynku) oraz w miejscu montażu szyny GSU.

 

Piorunochron aktywny - patrz wyżej...

[akm97]

A więc stanęło na kwestii połączenia piorunochronu ze zbrojeniem ławy. W tym celu w czterech rogach domu zostały wyprowadzone bednarki i dodatkowo piąta w planowym miejscu elektrycznej skrzynki rozdzielczej. Mam teraz pytania:

1. Czy w takim przypadku jeśli to zbrojenie będzie uziomem dla piorunochronu, to można do niego podłączyć uziemienie skrzynki elektrycznej, bodajże "PE"?

2. W projekcie jest jeszcze mowa o połączeniu ze zbrojeniem rur instalacji wodociągowej i gazowej i CO, ale to chyba nie wchodzi w rachubę?

W powyższej kwestii oczywiście skonsultuję się z kierownikiem budowy i elektrykiem, ale chcę mieć własną wiedzę na ten temat.

[michcio0711]

Piąte wyprowadzenie od uziomu powinno być przyłączone do szyny wyrównawczej. Do tej szyny należy przyłączyć przewód od szyny PE w rozdzielnicy elektrycznej, metalowe instalacje CO, CWU, gazowe czy wentylacyjne, ekrany przewodów antenowych i sieciowych (jeśli są ekranowane) itd. Jeśli antena na dachu znajduje się razem z masztem w przestrzeni chronionej zwodu pionowego, to maszt ten także należy przyłączyć do tej szyny.

[Przemek98]

Ostrożności nigdy za wiele. Lepiej już wydać trochę więcej pieniędzy i mieć spokuj. Bo poto każdy z nas budował dom żeby długo i szczęśliwie w nim mieszkać. Ja zrobiłem instalacje odgromową bo mam koło siebie wysokie drzewa i zawsze może coś się stać. Polecam każdemu aby się zapoznał z tym artykułem mgprojekt.com.pl/blog/instalacja-odgromowa poświęci się chwile czasu a można się wiele dowiedzieć o piorunochronach.

[przemo1]

Ostrożności nigdy za wiele. Lepiej już wydać trochę więcej pieniędzy i mieć spokuj. Bo poto każdy z nas budował dom żeby długo i szczęśliwie w nim mieszkać. Ja zrobiłem instalacje odgromową bo mam koło siebie wysokie drzewa i zawsze może coś się stać. Polecam każdemu aby się zapoznał z tym artykułem mgprojekt.com.pl/blog/instalacja-odgromowa poświęci się chwile czasu a można się wiele dowiedzieć o piorunochronach.

 

Mądrze piszesz - tylko po co ta reklama MG ... w 3 z 4 Twoich postów?

[akm97]

Piąte wyprowadzenie od uziomu powinno być przyłączone do szyny wyrównawczej. Do tej szyny należy przyłączyć przewód od szyny PE w rozdzielnicy elektrycznej, metalowe instalacje CO, CWU, gazowe czy wentylacyjne, ekrany przewodów antenowych i sieciowych (jeśli są ekranowane) itd. Jeśli antena na dachu znajduje się razem z masztem w przestrzeni chronionej zwodu pionowego, to maszt ten także należy przyłączyć do tej szyny.

 

Nasunęły mi się jeszcze takie wątpliwości, co do połączeń piątego uziomu z instalacją gazową, czy szyną PE. Czy w przypadku wyładowania elektrycznego nie jest to niebezpieczne dla tych instalacji. Chodzi mi szczególnie o instalację gazową, bo teoretycznie wydaje mi się to niebezpieczne.

Nie jestem jednak mocny z fizyki, a jest pewnie na to wytłumaczenie.

[Pawlo111]

Nasunęły mi się jeszcze takie wątpliwości, co do połączeń piątego uziomu z instalacją gazową, czy szyną PE. Czy w przypadku wyładowania elektrycznego nie jest to niebezpieczne dla tych instalacji. Chodzi mi szczególnie o instalację gazową, bo teoretycznie wydaje mi się to niebezpieczne.

Nie jestem jednak mocny z fizyki, a jest pewnie na to wytłumaczenie.

Jeśli instalacja jest wykonana prawidłowo "zachowana jest skuteczność" nie ma obaw napięcie "nie wróci" bednarką szyny ekwipotencjalnej.

Tak pokrótce istnieje zasada rozdziału instalacji odgromowej i instalacji ekwipotencjalnej [połączone tylko potencjałem ziemi]

Nie można dowolnie łączyć np. przewodem ochronnym instalacji elektrycznej z elementami metalowymi dachu np. daszki, maszty antenowe itd.

Zadanie takie ma odgromówka.

Instalacja gazowa jeśli wykonana rurą stalową powinna być połączona z szyną ekwipotencjalną, nigdy z odgromówką

[akm97]

Witam. Wczoraj został mi skończony dach i z nim piorunochron. Generalnie piorunochron wykonano zgodnie zaleceniami, które znalazłem na tym forum, ale nie do końca. To znaczy, zastosowano pręt fi8. Poprowadzony jest po kalenicy, na końcach ma wyprowadzenia "do góry". Podłączone są pod niego wyprowadzenia z kominów i rynny. Nie pasują mi jednak "zejścia" do uziomów. Mianowicie dekarze poprowadzili je nie po krawędziowych (zewnętrznych) krokwiach, ale po przedostatnich. Skutkiem tego jest, że"zejście" jest ok. 1m od krawędzi dachu. Zrobili tak, aby ułatwić sobie pracę, gdyż jak wiadomo bednarka jest na rogach budynku, a dach jest wysunięty i dzięki temu pręt schodzi prosto do bednarki. Czy nie jest to poważny błąd i krawędź dachu nie powinna być dodatkowo chroniona?

W trakcie prac rozmawiałem na ten temat z elektrykiem z uprawnieniami, ale wówczas twierdził, że takie rozwiązanie jest dopuszczalne. Nie daje mi to jednak spokoju.

P.S. Jeśli coś jest niejasne, to po południu mogę wstawić zdjęcia.

[Pawlo111]

Witam. Wczoraj został mi skończony dach i z nim piorunochron. Generalnie piorunochron wykonano zgodnie zaleceniami, które znalazłem na tym forum, ale nie do końca. To znaczy, zastosowano pręt fi8. Poprowadzony jest po kalenicy, na końcach ma wyprowadzenia "do góry". Podłączone są pod niego wyprowadzenia z kominów i rynny. Nie pasują mi jednak "zejścia" do uziomów. Mianowicie dekarze poprowadzili je nie po krawędziowych (zewnętrznych) krokwiach, ale po przedostatnich. Skutkiem tego jest, że"zejście" jest ok. 1m od krawędzi dachu. Zrobili tak, aby ułatwić sobie pracę, gdyż jak wiadomo bednarka jest na rogach budynku, a dach jest wysunięty i dzięki temu pręt schodzi prosto do bednarki. Czy nie jest to poważny błąd i krawędź dachu nie powinna być dodatkowo chroniona?

W trakcie prac rozmawiałem na ten temat z elektrykiem z uprawnieniami, ale wówczas twierdził, że takie rozwiązanie jest dopuszczalne. Nie daje mi to jednak spokoju.

P.S. Jeśli coś jest niejasne, to po południu mogę wstawić zdjęcia.

 

Wkleiłem link

http://www.spinpol.com.pl/index.php?artykul=poradnik/10zasad#

miłej lektury.

[Wika23]

lepiej mieć piorunochron

[kondi007]

Witam, odgrzeje troche temat. Mam pytanie nie dajace mi spokoju od zeszlej wiosny, otorz firma zajmujaca sie odgromami zalozyla u mnie na dachu cala instalacje, dach jest z blachy, rynny rowniez, odprowadzenie drutem fi 8mm 4 uziomy na kazdym skrajnym rogu budynku. Wszystko niby cacy, spelnia normy itd. Natomiast nie daja mi spac dwie kwestie otorz na poddaszu mam zamontowany piec gazowy z ktorego wychodzi rura spalinowa ponad szczyt nad nia co prawda wystaje drut od odgromu ale czy przy uderzeniu pioruna cala instalacja wodna i elektryczna dostanie napiecia? (Piec ogrzewa wode do mycia kaloryfery oraz jest podpiety do gniazdka)lub czy nie nastapi wybuch gazu? druga kwestia jest to ze przy jednej stronie budynku na scianie schodzi drut do uziomu pionowego i mija sie z przewodem zaizolowanym doprowadzajacym prad do glownej skrzynki w odleglosci ok 5 cm... wg firmy wszystko gra podpisali sie podbili itp. Natomiast wolal bym poznac Wasza opinie w tym temacie

[Gość grend]

według normy powinien być drut fi 10 aczkolwiek fi 8 to według mnie wystarczy bo masz krótką droge do uziemienia. Wszystko zabezpiecza się w ten sposób ze nad dana częscią daje się drut tudzież maszt który chroni jak parasol. Z tym kablem to nie jest ok wymaga poprawy - powinno być 1 metr albo jakaś izolacja - może być np. gruboscienna rura PCV. Co jest ważne to drut schodzący w pionie nie powinien być w pobliżu wejścia do budynku - chyba ze jest schowany w styro.... bo ostatnio widze ze jacyś magicy zaczynają go kłaść na wierzchu na styro nie wiadomo po co i dlaczego....

[kondi007]

według normy powinien być drut fi 10 aczkolwiek fi 8 to według mnie wystarczy bo masz krótką droge do uziemienia. Wszystko zabezpiecza się w ten sposób ze nad dana częscią daje się drut tudzież maszt który chroni jak parasol. Z tym kablem to nie jest ok wymaga poprawy - powinno być 1 metr albo jakaś izolacja - może być np. gruboscienna rura PCV. Co jest ważne to drut schodzący w pionie nie powinien być w pobliżu wejścia do budynku - chyba ze jest schowany w styro.... bo ostatnio widze ze jacyś magicy zaczynają go kłaść na wierzchu na styro nie wiadomo po co i dlaczego....

 

 

Grend a co z kwestia napiecia w calej instalacji grzewczej czy ona ja dostanie? Pomijajac ze piec jest podpiety do pradu eh

[piotrek0m]

Wątek piorunochronów dobrze jest podnieść, może zwrócić uwagę inwestorów na ten element, choć więcej informacji można uzyskać na forum Elektroda. Generalnie mam piorunochron, mam zabezpieczoną kalenicę, dwa wyższe daszki lukarn no i kominy. 2 przewody odprowadzające dałem tylko po 1 stronie budynku, bo faktem jest, że szpecą dach i elewację. Norma wymaga minimum 2 przewody odprowadzające. Bednarka została wkopana wokół budynku, w miejscach zejścia przewodów odprowadzających dodatkowo zostały wbite 2 metrowe szpilki ... faktem jest, że druty nie są proste a ptaki obsrywają dachówki ... kolejnym faktem jest, że nie żaden domek jednorodzinny w okolicy nie ma piorunochronów... sam nie wiem.