do jakiej wysokości fundamentu przyklejać styropian?

[silencer7]

Proszę o info do jakiej wysokości przykleić styropian na fundamencie. Z tego co widziałem generalnie przykleja się go do wysokości ok. 2-3 cm niżej niż wysokość fundamentu (poziom chudziaka) i od tej wysokości przykleja się później już styropian elewacyjny).

Czy to właściwe podejście?

 

Czy dużym błędem będzie wypuszczenie styropianu fundamentowego (który będzie cieńszy niż elewacyjny) kilkanaście cm na bloczki ścienne (czyli powyżej poziomu chudziaka = na elewację, ale nadal poniżej poziomu 0 czyli finalnej podłogi domu)? Wynika to z tego, że w przeciwnym przypadku arkusze styropianu musiałyby być przycinane.

 

Druga sprawa to: do jakiej wysokości przykleić styropian w miejscach gdzie będzie np. taras i podjazd do garażu?

Z tego co widziałem w tych miejscach przykleja się go dużo niżej. Domyślam się, że to po to aby zostawić miejsce na połączenie tarasu, podjazdu z fundamentem?

Czy ktoś pomoże rozwiać wątpliwości?

Edytowane 14 Maja 2021 przez silencer7

[maaszak]

A jak jest w projekcie?

 

U siebie robię tak:

na fundamencie w części podziemnej (do docelowego projektowego poziomu gruntu: 10cm XPS

na fundamencie, ale powyżej poziomu gruntu (w strefie cokołu): 15cm EPS

powyżej fundamentu na elewacji: 20cm EPS (ściana z silikatu 18cm, więć jest cofnięta od lica ściany fundamentowej to odsadzka będzie ok 3cm).

 

Tam gdzie taras i wejście do domu to XPS fundamentowy jest też odpowiednio wyżej (do poziomu terenu, czyli wysokości podsypki pod taras).

 

Nie wolno łączyć tarasu, podjazdu, itd. do fundamnetu. A przynajmniej nie bez projektu konstrukcyjnego. Dylatacja ze styropianu musi być, choćby z racji mostków termicznych.

[Kaizen]

Do poziomu ściany fundamentowej zlicowanej z chudziakiem. Papę dajesz na to przykrywając również XPS. Przecież nie będziesz upychal 2cm czy pianowal pod papą.

[jacogi]

Witam, mi fachowcy dali styropian na początku do wysokości 10 cm niższej niż poziom chudziaka, a po wymurowaniu ścian dokleili ok. 25 cm i teraz jak dam styropian i wylewkę to prawie się ten poziom zrówna. Czy tak zostawić, czy przyciąć do poziomu chudziaka? (ale wtedy będzie niski cokolik..)

[seawolf83]

Do poziomu ściany fundamentowej zlicowanej z chudziakiem. Papę dajesz na to przykrywając również XPS. Przecież nie będziesz upychal 2cm czy pianowal pod papą.

No właśnie tez się zastanawiałem kiedyś. Czy przykrycie papa xps to na pewno dobre rozwiązanie? Po pierwsze na wysokości papy mamy rozdzielony styropian na elewacji czyli potencjalna szczelinę przez która może coś wpływać na ścianę nad papę. Po drugie gdyby woda gdzieś u góry ściany (zle obrobione okno, rejon rynny itp.) dostała się między styropian a ścianę to spływając w dół zatrzyma się wlasnie na papie. Dlaczego wiec ta papa nad Xps? U siebie celowo kazałem skończyć xps niżej żebym mógł pozniej ta sama grubość przeciagnac wyżej do „zera” (cokół do wysokości zera) jedna plyta bez łączeń w okolicy papy. Sama papa cięta równo z murem.

[Kaizen]

Po pierwsze na wysokości papy mamy rozdzielony styropian na elewacji czyli potencjalna szczelinę przez która może coś wpływać na ścianę nad papę.

 

Jak? Papa nie dochodzi nawet do końca EPS gdzie powinien być kapinos siatka dołem.

 

Po drugie gdyby woda gdzieś u góry ściany (zle obrobione okno, rejon rynny itp.) dostała się między styropian a ścianę to spływając w dół zatrzyma się wlasnie na papie.

 

Jak już masz problem, to co za różnica, gdzie się objawi? A czemu woda miałaby dotrzeć aż tak nisko? Zazwyczaj wyłazi między płytami - w końcu każda powinna być klejona obwodowo.

 

Dlaczego wiec ta papa nad Xps?

 

Żeby od dołu wilgoć nie mogła dostać się w żaden sposób na ścianę nadziemia. Choćby pod domem wybiło źródełko czy przyszła powódź..

[jacogi]

OK, a ja mam przycinać czy nie? Pozdrawiam.

[silencer7]

Sytuacja jest u mnie taka: styrodur grubości 10 cm w arkuszach 100x50 cm jest pod poziomem gruntu przyklejony w ten sposób, że po wysokości jest jego krótszy bok 50 cm a po szerokości dłuższy czyli 100 cm. Na razie tylko ta pierwsza warstwa jest przyklejona.

 

Sytuacja jest taka jak na zdjęciu - widoczny wymiar mierzony jest od górnego lica tego styropianu pod poziomem gruntu.

 

Czyli jeśli miałbym go zlicować z poziomem papy/chudziaka musiałbym go przyciąć na ok 31 cm.

Jeśli natomiast przykleiłbym go w całości to arkusz zachodziłby na pierwsza warstwę ściany z betonu komórkowego (do widocznej wysokości 50 cm).

 

I teraz pytanie co zrobić. Opcje widzę 3:

1. przyciąć go na 31 cm do poziomu papy chudziaka (minus - dużo odpadu)

2. przykleić go w całości tak, że będzie zachodził na pierwszą warstwę ścian do widocznej wysokości 50 cm (minus = trochę cienko na ścianie, plus = brak odpadu)

3. przeciąć go na pół na wysokość 25 cm, będzie wtedy 6 cm poniżej poziomu papy/chudziaka. Odpad o tej samej wysokości przykleić jako drugą warstwę do pierwszej warstwy styropianu - czyli finalnie grubość wyniesie ~20 cm (10+10 cm). Od tej wysokości w górę przykleić styro elewacyjny. Dodam tylko, że fundamenty mam dość wysoko nad gruntem, więc kapinos będzie nad gruntem.

 

Co radzicie?

Edytowane 17 Maja 2021 przez silencer7

[Kaizen]

1. przyciąć go na 31 cm do poziomu papy chudziaka (minus - dużo odpadu)

 

Ja bym te "odpady" wykorzystywał. Ale kto bogatemu zabroni....

 

Ja bym docinki dawał na dole - na górze całe płyty kołkowane. Na dole ziemia dociśnie. Na górze może odkleić się bo brak docisku, warunki bardziej zmienne (zwłaszcza do zamieszkania) a i wykończenie cokołu może znacząco obciążać.

 

Chociaż jak papa nie wystaje te 10cm spod ściany, to i tak masz już pozamiatane. Dziwna kolejność. Sensowna ekipa jak najszybccie ociepla i zasypuje fundament, żeby deszcze nie rozmiękczyły i nie podmyły - a tu juz stoi ściana nadziemia a fundament ciągle odkryty?

Wtedy przed murowaniem scian przykrywają papą ścianę fundamentową razem z XPS.

 

A swoją drogą, to masz tylko 81cm ściany fundamentowej od góry ławy? U mnie miała 120 + 40cm ławy (w projekcie 30cm ławy + 10 chudziaka)

Edytowane 17 Maja 2021 przez Kaizen

[silencer7]

Ja bym te "odpady" wykorzystywał. Ale kto bogatemu zabroni....

 

Ja bym docinki dawał na dole - na górze całe płyty kołkowane. Na dole ziemia dociśnie. Na górze może odkleić się bo brak docisku, warunki bardziej zmienne (zwłaszcza do zamieszkania) a i wykończenie cokołu może znacząco obciążać.

(...)

W jaki sposób wykorzystałbyś ten odpad?

Nie zrozumiałem tego co napisałeś. Jak to na dole docinki - jakie docinki? Przycięte na jaką wysokość?

Opcja 3 z przyklejeniem styro jednego na drugi jest zła? Dom będzie jeszcze kilka-kilkanaście cm podsypany więc poziom ziemi się lekko podniesie.

[Kaizen]

W jaki sposób wykorzystałbyś ten odpad?

 

Przykleił do ściany fundamentowej.

 

Nie zrozumiałem tego co napisałeś. Jak to na dole docinki - jakie docinki? Przycięte na jaką wysokość?

 

Na taką, żeby pasowało. Na górze cala płyta zlicowana z chudziakiem przykryta papą - niżej dopasowany kawałek/dwa/trzy/pięć jak trzeba.

 

Opcja 3 z przyklejeniem styro jednego na drugi jest zła? Dom będzie jeszcze kilka-kilkanaście cm podsypany więc poziom ziemi się lekko podniesie.

 

Każda opcja umożliwiająca przejście wilgoci (w tym pary wodnej) z gruntu na ścianę nadziemia jest zła.

 

Poziom papy mniej, niż kilkanaście cm powyzej docelowego poziomu gruntu jest zły.

 

Wrzuć przekrój fundamentu z projektu.

[silencer7]

Druga kwestia jest taka, jeśli będę wykorzystywał odpady "do oporu" to towaru mi zostanie (mam już kupiony na całość). Co z nim później zrobić?

 

Czy mógłbyś wyjaśnić dlaczego opcja 3 czyli przyklejenie styro jeden na drugi umożliwi przejście wilgoci (w tym pary wodnej) z gruntu na ścianę nadziemia? Czy może miałeś tu na myśli to podsypanie?

[Kaizen]

Druga kwestia jest taka, jeśli będę wykorzystywał odpady "do oporu" to towaru mi zostanie (mam już kupiony na całość). Co z nim później zrobić?

 

Ja ociepliłem budę dla psa tym, co mi zostało. Możesz też dać w podłogę pod zasobnik czy kominek.

 

Czy mógłbyś wyjaśnić dlaczego opcja 3 czyli przyklejenie styro jeden na drugi umożliwi przejście wilgoci (w tym pary wodnej) z gruntu na ścianę nadziemia? Czy może miałeś tu na myśli to podsypanie?

 

Bo klej ma mały opór dyfuzyjny. A jak przyoszczędziłeś, to pewnie też podciąga kapilarnie. I to nie byłoby groźne, jakby na drodze stanęła papa - ale nie wystaje spod ścian. Ale wygląda na to, że nad chudziakiem miała być jeszcze ściana fundamentowa. Wieniec? Na nim nie miała być kolejna warstwa papy? Nie masz gdzieś tego opisanego i/lub rozrysowanego?

 

Też bez sensu, bo to mostek do gruntu pod domem i przez lawę na zewnątrz (zwłaszcza, przy podłogówce).

Ale tak to często jest z projektantami, że w miarę przykładają się do konstrukcji, średnio do hydroizolacji (i jej odporności na błędy wykonawcze) - a energooszczędność to już całkiem im powiewa.

 

W sumie, to na tym etapie nie wiem, jak to poprawiać. A wtedy trzymałbym się projektu.

[silencer7]

A opcja taka - ciąć styro na pół - będzie miał po 25 cm. Przykleić do fundamentu w takich kawałkach - będzie się kończył 5-6 cm poniżej papy (papy niestety już spod ściany nie wyciągnę...), ale nadal ponad poziomem gruntu. Czyli te 5-6 cm fundamentu byłoby na razie odkryte a później zasłonięte EPSem 20 cm na ścianach z kapinosem.

Mogłoby być?

[Kaizen]

Mogłoby być?

 

Wtedy cokół ile będzie nad ziemią? Raczej bym robił jak w projekcie - tylko pytanie, czy/jaką dac hydroizolację na wysokości przejścia z XPS na EPS oraz czy/jak ją połączyć z hydroizolacją na chudziaku. Jak nie jest to doprecyzowane w projekcie, to pytaj projektanta.