Pompa ciepła, czy elektryczne ogrzewanie podłogowe?

[kaszpir007]

Oczywiście, że szukałem. I nie znalazłem "za mniej niż 10tys ..."(cytat)

 

Odkładaj oszczędności na serwisanta i wymianę jak już się posypie.

 

Podałem CI jak na tacy ...

 

Pompa z bojlerem 200L za około 12tys z VAT23%.

Bojler warty z 2000zł , czyli mamy pompę za 10tys z VAT23%. , ale przecież bojler i tak trzeba kupić.

 

Więc kupujesz SAM i masz cały zestaw za 12tys brutto , a jak zagadzasz z hydraulikiem i przez niego zamówisz to przy 8% VAT będziesz miał ten zestaw za około 10tys brutto z 8% VAT , czyli sama pompa będzie za trochę ponad 8tys ...

 

Haier ma 5 lat gwarancji , wiec chyba nieźle

 

Arturo ma chyba pompę 8lat i ciagle działa idealnie. Moja LG działa 4 lata i nie widać żadnego zużycia.

 

Firma jaką obsługuję od kilkudziesięciu lat (dziwnie zabrzmiało) ma klimy LG i ciagle działają.

Więc sądzę że pompa powinna podziałać do 20 lat bez żadnego problemu generując rok co roku spore oszczędności w koszcie ogrzewania i ciepłej wody.

 

Ludzie po to montują pompę ciepła aby potem płacić sporo mniejsze rachunki za CO i CWU a nie dla "idei" ...

Edytowane 24 Maja 2021 przez kaszpir007

[Kaizen]

Podałem CI jak na tacy ...

 

Nie podałeś żadnego linka. Nawet nie cytowałeś. Napisałeś jakieś kwoty bez podania źródła.

 

 

Pompa z bojlerem 200L za około 12tys z VAT23%.

 

A czemu akurat 2000 za bojler, a nie 10 000? Mógłbyś napisać, że za 2K jest monoblok.

 

Bojler warty z 2000zł , czyli mamy pompę za 10tys z VAT23%. , ale przecież bojler i tak trzeba kupić.

 

Owszem. Można kupić 200l poniżej 1 000 zł - przykład

[vr5]

@Kaizen

 

Z niczego się nie wycofuję.

 

Od zawsze Twoje "prawie" było i będzie prawsze od mojego "prawie".

 

Jednak są tacy co twierdzą, że "prawie" to duża różnica.

Dam przykład: Mąż mówi do żony, że właśnie kupił samochód z grudnia ubiegłego roku, czyli prawie z obecnego. Żona na to, że prawie to duża różnica...

 

Miłego dnia życzę!

[Kaizen]

Jednak są tacy co twierdzą, że "prawie" to duża różnica.

 

Kwestionujesz to "prawie"?

Tania taryfa to nie panaceum na wszystko - grzanie z COP = 1 to prawie zawsze rozrzutność...

Bo niejasno się wypowiadasz.

 

Podawałem linka do kalkulatorka - jakie tam dane podstawiasz, że prawie zawsze wychodzi Ci rozrzutność?

[vr5]

Prawie zawsze TCO grzania kablami wychodzi taniej w aktualnie budowanych domach.

 

Nic nie kwestionuję. Twoje jest prawsze. Kończę.

 

Jeszcze raz życzę miłego dnia!

[kaszpir007]

Nie podałeś żadnego linka. Nawet nie cytowałeś. Napisałeś jakieś kwoty bez podania źródła.

 

A czemu akurat 2000 za bojler, a nie 10 000? Mógłbyś napisać, że za 2K jest monoblok.

 

Owszem. Można kupić 200l poniżej 1 000 zł - przykład

 

Podałem źródło (dmuchamy) , ale bardzo proszę podaje dokładnego linka ..

https://dmuchamy.pl/pl/products/pompy-ciepla/pompa-ciepla-co-i-cwu-nieskotemp/monoblock/pompa-ciepla-haier-monoblok-7-8kw-zbiornik-200-l-19349.html

 

Do pompy ciepła jest potrzebny inny bojler. Bojler z dużą wężownicą.

 

Ten co podałeś bojler nie nadaje się do pompy ciepła. Ma malutką grzałkę 1.8KW i zagrzanie nim wody z 20 stopni do tylko 50 stopni zajęło by 4 godziny ...

Zużycie energii na nagrzanie tych 200L wyniosło by 7,2KWh.

Nagrzanie tego samego pompą ciepła zajęło by mniej niż 1 godzina i zużycie by wynosiło zapewne max 1,5kWh.

 

Pompą nagrzanie tej samej ilości wody zajmuje kilka razy mniej czasu i kosztuje około 3-4 razy mniej ...

 

My mamy bojler 300L grzany do 45 stopni raz dziennie. Bardzo często startuje od 20-24 stopni. Zapewne gdybyśmy mieli bojler 200L to odpadało by grzanie raz dziennie , albo trzeba by grzać do wyższej temp , ale wyższa temp to większe straty ciepła (postojowe) i niższy COP pompy.

 

Dołączony do zestawu z Haier bojler to Lemet200 Maxi https://www.ceneo.pl/24620536

Wystarczyło po symbolu znaleźć , a nie pierdoły pisać ...

 

Więc oferta bardzo bardzo atrakcyjna ...

Edytowane 24 Maja 2021 przez kaszpir007

[Kaizen]

Ten co podałeś bojler nie nadaje się do pompy ciepła. Ma malutką grzałkę 1.8KW i zagrzanie nim wody z 20 stopni do tylko 50 stopni zajęło by 4 godziny ...

 

Zagrzanie 3m3 miesięcznie CWU do temperatury 55* zajęłoby mu 3 godziny dziennie. I w czym problem? Zdąży zagrzać 300l na dobę (9m3/mies) w taniej strefie.

 

Zużycie energii na nagrzanie tych 200L wyniosło by 7,2KWh.

Nagrzanie tego samego pompą ciepła zajęło by mniej niż 1 godzina i zużycie by wynosiło zapewne max 1,5kWh.

 

Zacny COP. 7,2kWh/1,5kWh=4.8... Mitsubishi grzejąc do tylko 50* chodząc na najwyższych obrotach osiąga 4,00 przy przy +20. Ale przy +2 już zaledwie 2,37. Średnio w roku jak wyciągnie 2,5 to będzie rewelacja.

 

Pompą nagrzanie tej samej ilości wody zajmuje kilka razy mniej czasu i kosztuje około 3-4 razy mniej ...

 

Zdecyduj się. To w końcu jaki COP dla CWU przyjmujesz?

 

Bardzo często startuje od 20-24 stopni.

 

Już o tym rozmawialiśmy. Patrzenie na temperaturę w jednymi miejscu zasobnika nie ma sensu. Niczego nie mówi ile masz wody o temperaturze rzędu 9* na dole.

Dołączony do zestawu z Haier bojler to Lemet200 Maxi https://www.ceneo.pl/24620536

Wystarczyło po symbolu znaleźć , a nie pierdoły pisać ...

 

Więc oferta bardzo bardzo atrakcyjna ...

 

Tia. Nie dość, że sama najtańsza PC kosztuje więcej, niż cały system grzejny z bojlerem i kablami, to do tego trzeba dokupić zasobnik 2,5x droższy, niż z grzałką. Taniej da się kupić zasobnik z 6kW grzałkami i gwarancją 12 lat. Montaż też kilkakrotnie droższy. Na deser płatne przeglądy, żeby była gwarancja i liczenie na łut szczęścia, żeby PC z oszczędności na rachunkach za prąd zarobiła na naprawy i wymianę.

[kaszpir007]

Kaizen ciągle te same pierdoły gadasz niczym mantrę ...

 

Jak chcesz płacić 3 razy więcej za grzanie CWU , to spoko , płać , ale wielu jednak jak jest możliwość woli płacić niższe rachunki.

Jak chcesz płacić więcej za ogrzewanie , to spoko płać , ale jednak wielu decyduje się na pompę ciepła i później płaci około 3x niższe rachunki niż jakby wybrali ogrzewanie czystym prądem COP=1.

 

Te osoby później nie muszą dogrzewać się kominkiem , nie muszą "różnicować" temperatur , nie "lubią" niskich temepratur i itd.

Mają komfort i niskie koszty ogrzewania i ciepłej wody (bez limitu).

 

Jednak jak mi wiadomo chyba nie do końca chcesz więcej płacić bo jak już wielokrotnie wspominałeś i wielokrotnie cię "przyłapano" dom grzejesz też kominkiem albo klimatyzatorem split a ogrzewanie czystym prądem jest używane dość symbolicznie ...

 

Czyżby jednak rachunki i tak tanie ogrzewanie czystym prądem nie było aż tak tanie że trzeba jednak dogrzewać dom drewnem lub pompą ciepła ???

[Kaizen]

Kaizen ciągle te same pierdoły gadasz niczym mantrę ...

 

Przypisujesz mi swoje zachowania.

 

 

Jak chcesz płacić 3 razy więcej za grzanie CWU

 

Dobry pierwszy krok. COP przyjmujesz 3. Nie 4,8. Nie 4. Tylko 3. Dalej optymistycznie - ale krok w dobrą stronę.

 

, to spoko , płać , ale wielu jednak jak jest możliwość woli płacić niższe rachunki.

 

Dobry kierunek. Dobry. Użyłeś liczby mnogiej - rachunki. Następny krok to sumowanie, żeby uzyskać TCO. Ciekawe, kiedy się zorientujesz, że oszczędności na rachunkach do ZE przytuli wcześniej czy później "konsorcjum" producent/sprzedawca/serwisant PC. I na 99,99% w perspektywie kilkudziesięciu lat przytuli więcej, niż zaoszczędzisz na kosztach prądu. Pytanie, o ile więcej.

 

Te osoby później nie muszą dogrzewać się kominkiem , nie muszą "różnicować" temperatur , nie "lubią" niskich temepratur i itd.

Mają komfort i niskie koszty ogrzewania i ciepłej wody (bez limitu).

 

A kto musi dogrzewać się kominkiem? Szybciej pompiarz.

Jak różnicować temperatury? Przy podłogówce nie da się.

Ja lubię niższe temperatury. Ale żona lubi ciepełko. Ja bym wolał mieć w sypialni 18-19*. Ale zimą mam 22-23*.

 

Jednak jak mi wiadomo chyba nie do końca chcesz więcej płacić bo jak już wielokrotnie wspominałeś i wielokrotnie cię "przyłapano"

 

Ach któż to mnie przyłapał? Wjechał mi na chatę i przyłapał na czymś, co zatajałem? I niby na tym, że musiałem dogrzewać bo 11kW (osobne 6kW do CWU - razem 17kW - ile kosztuje pompa, co tyle dostarczy przy choćby -15 albo mniej za oknem?) kabli przy -22* nie wyrabiało?

 

Bo jak na tym, że zaoszczędzone na systemie z PC 30K zł+ będę "przejadał" dużo dłużej, niż optymistyczny lifespan PC to nie zauważyłem. Dasz linka?

 

dom grzejesz też kominkiem albo klimatyzatorem split a ogrzewanie czystym prądem jest używane dość symbolicznie ...

 

Zazwyczaj podaję przeliczenie w całości na kable. I to z zapasem (4000kWh/r CWU + CO).

Edytowane 25 Maja 2021 przez Kaizen

[Nurek_]

zaoszczędzone na systemie z PC 30K zł+

A skąd bierzesz takie kwoty? 30 tyś to nie kosztował mnie cały system grzewczy z PC.

 

Zazwyczaj podaję przeliczenie w całości na kable. I to z zapasem (4000kWh/r CWU + CO).

Dobrze rozumiem, że chcesz powiedzieć, że rocznie zużywasz 4kkWh na CWU i ogrzewanie?

Edytowane 25 Maja 2021 przez Nurek_

[chicoPL]

A skąd bierzesz takie kwoty? 30 tyś to nie kosztował mnie cały system grzewczy z PC.

 

podstawowa instalacja ze zbiornikiem emaliowanym zaczyna się na dzień dzisiejszy w okolicach 30000zł

Mowa o Panasonicu 9kW seria J zbiornik 250l. Świeża wycena.

[Nurek_]

Mowa o Panasonicu 9kW seria J zbiornik 250l. Świeża wycena.

 

Jeśli dom potrzebuje pompy 9kW to musi byc kawał chałupy - tym bardziej nie pchałbym się w kable

[kaszpir007]

Mowa o Panasonicu 9kW seria J zbiornik 250l. Świeża wycena.

 

Do nowych domów o metrażu do 150m2 starczy pompa 5KW i nawet ta będzie za mocna.

 

Jak dla mnie w czasie gdy mamy wysyp pomp ciepła typu monoblock które może podłączyć każdy a na pewno każdy hydraulik i płacenie za pompę ciepła ze zbiornikiem 30tys to zwykłe marnotrawstwo kasy.

 

Ja w 2017r za pompę LG 9KW ze zbiornikiem 300L i całym sprzętem i montażem płaciłem niecałe 20tys a dodatkowo od gminy otrzymałem 3000zł dopłaty.

 

Obecnie ceny pomp typu monoblock zaczynają się od około 10tys i zapewne obecnie jakbym kupował to kupiłbym zapewne coś takiego.

 

Za 12tys obecnie jest w promocji z VAT23% pompa monoblock na R32 Haier 8KW ze zbiornikiem 200L (z dużą wężownicą).

Zwykły hydraulik jak będzie robił instalację wodną może to od razu podłączyć i można mieć pompę za naprawdę niską cenę.

 

Nawet jakby COP miałą trochę mniejszy od Panasonic czy LG , to sądzę że duża różnica w cenie zakupu i montażu to zrekompensuje ..

Edytowane 25 Maja 2021 przez kaszpir007

[chicoPL]

Do nowych domów o metrażu do 150m2 starczy pompa 5KW i nawet ta będzie za mocna.

 

Jak dla mnie w czasie gdy mamy wysyp pomp ciepła typu monoblock które może podłączyć każdy a na pewno każdy hydraulik i płacenie za pompę ciepła ze zbiornikiem 30tys to zwykłe marnotrawstwo kasy.

 

Ja w 2017r za pompę LG 9KW ze zbiornikiem 300L i całym sprzętem i montażem płaciłem niecałe 20tys a dodatkowo od gminy otrzymałem 3000zł dopłaty.

 

Obecnie ceny pomp typu monoblock zaczynają się od około 10tys i zapewne obecnie jakbym kupował to kupiłbym zapewne coś takiego.

 

Za 12tys obecnie jest w promocji z VAT23% pompa monoblock na R32 Haier 8KW ze zbiornikiem 200L (z dużą wężownicą).

Zwykły hydraulik jak będzie robił instalację wodną może to od razu podłączyć i można mieć pompę za naprawdę niską cenę.

 

Nawet jakby COP miałą trochę mniejszy od Panasonic czy LG , to sądzę że duża różnica w cenie zakupu i montażu to zrekompensuje ..

 

Cenna wskazówka.

Dane z CW:

10kW to niezbędna moc grzewcza (C.O. + CWU)

13 tys. kWh to roczne zużycie ciepła na ogrzewanie

W skrócie o budynku

Powierzchnia ogrzewana 197m2 (parter, poddasze)

Jakość izolacji bardzo dobra — ściany (20cm), dach (25cm), podłoga parteru (15cm)

Średnia temperatura w domu 23,0°C

 

Będzie mała zmiana bo dom nie będzie miał garażu w bryle.

[kaszpir007]

A skąd bierzesz takie kwoty? 30 tyś to nie kosztował mnie cały system grzewczy z PC.

 

 

Dobrze rozumiem, że chcesz powiedzieć, że rocznie zużywasz 4kkWh na CWU i ogrzewanie?

 

Szkoda pytać.

 

Za chwilę dowiesz się że Kaizen nic nie płaci i to dom płaci Kaizenowi

Prawie jak w żartach o Chucku Norrisie

 

Ja w to co on pisze wierze w takim samym zakresie jak politykom w czasie wyborów

[Kaizen]

A skąd bierzesz takie kwoty? 30 tyś to nie kosztował mnie cały system grzewczy z PC.

 

Z ofert.

przykład.

I nie, nie była to najwyższa oferta ani na kotłownię, ani na wodną podłogówkę.

 

Dobrze rozumiem, że chcesz powiedzieć, że rocznie zużywasz 4kkWh na CWU i ogrzewanie?

 

Ciepła. Tak.

[Kaizen]

Szkoda pytać.

 

Za chwilę dowiesz się że Kaizen nic nie płaci i to dom płaci Kaizenowi

 

Takie bajki to opowiadają ci, co wydali grube dziesiątki tysięcy złotych na PC i PV.

 

Mnie ogrzewanie CWU i CO* kosztowałoby 1600zł gdybym w 100% grzał kablami i płacił po 40gr/kWh.

 

*Ciągle używam tego skrótu, choć to nieprawidłowe - bo ogrzewanie kablami nie jest centralne. I dzięki temu łatwo wydłużyć sezon grzewczy w łazienkach co przy PC przy kilkunastu stopniach za oknem jest wyzwaniem.

[klaudiusz_x]

 

 

 

A potem w mrozy budzić się w nocy i sprawdzać, czy bezpiecznika nie wywaliło?

Skończ głupoty pisać.

[kulibob]

 

Mnie ogrzewanie CWU i CO* kosztowałoby 1600zł gdybym w 100% grzał kablami i płacił po 40gr/kWh.

 

.

 

Zapominasz dodać masz ponadnormowy prąd bytowy. Poza tym nie masz wszystkiego opomiarowanego to tylko szacunki.

[Nurek_]

Ciekawe - 4000 kWh na ogrzewanie i CWU czystym prądem. Ja podobny wielkościowo dom grzeję pompą i schodzi mi prawie 3000 kWh na sezon. Uczciwy zimowy miesiąc to jakieś 600 kWh. Zresztą nie tylko mi tak wychodzi, wystarczy zajrzeć do wątku ze zużyciem pompiarzy albo pooglądać dostępne online statystki. Zużycie dość dobrze pokrywa się z OZC i z cieplowlasciwie.

Jesteś w stanie wyjaśnić skąd u Ciebie takie niskie zapotrzebowanie?

Edytowane 26 Maja 2021 przez Nurek_