Altherma III 8 kW vs Aquarea 9 kW 3-fazowa

[Kaizen]

Nuuudzisz ...

 

Rozpisałeś się nie na temat, w którym się wypowiadałem:

Cop wyliczyłem sobie w ten sposób

 

Ten sposób jest błędny.

[vr5]

Gdzie ? Dasz namiar ?

 

Od pewnego czasu na różnych portalach. Jest tego sporo, zarówno monobloki jak i typu split, z bojlerem oraz bez.

 

Tak pierwszy z brzegu z jednego z portali aukcyjnych:

 

https://www.olx.pl/d/oferta/pompa-ciepla-lg-9-kw-hu091mr-u44-hnkaszpir007916m-nk4-1-cena-netto-CID628-IDKafLb.html#e9ad65b0e8

 

W tej cenie jak w linku to Daikin oferuje jedynie najprostrzy hydrobox, taki do powieszenia na ścianie. Nie mam zastrzeżeń do jakości pomp Daikina, ale z ceną zwykłego hydroboxu chyba przesadzają.

[merain]

Panowie. Rzeczywiście, usiadłem sobie wieczorem i przeliczyłem 3 pompy ciepła, wszystkie 9kW lub 8kW od Daikina, LG i Panasonic. Jeśli chodzi o moc grzewczą w w stosunku do temp. to jest niemal to samo. Niektórzy producenci podają wartośc 5,5 kW przy -20 (Panasonic) a inni 6,7 kW (LG), jednak co do zasady to skompensowanie tej róznicy grzałką (Panasonic), daje takie sam pobór energii, co pompa ponoć mocniejsza (LG) ale ta dodatkowa moc okupiona jest proporcjonalnym spadkiem COP. W zakresie temp +7/-7 różnice te są niewielkie. Jednym słowem, wygrywa ten kto da niższą cenę + dłuższą gwarancję.

[-voymar-]

Być może, jednak po ocenie zapotrzebowania domu, otrzymałem taka ofertę. Na marginesie drugi instalator również zaoferował mi Panasonica w wersji 3 fazowej, twierdząc, że 9 kW 1-fazowa R32 może być za słaba. Nie zaznaczyłem, że dom znajduje się w IV strefie klimatycznej (Białystok).

 

Zasilanie nie ma wpływu na Moc PC jak jest 9kW to 9 kW niezależnie czy 1F czy 3F Różnica tych dwóch pomp to zabezpieczenia i przekroje kabli w domu jak również --W starych domach jest tylko instalacja 1F.

Edytowane 22 Czerwca 2021 przez -voymar-

[-voymar-]

Ale wodę napełniasz od dołu - i tam masz temperaturę wodociągową. Wyżej wyższą. Jak gruba warstwa zimnej - zależy od tego, ile zużyłeś ciepłej. A jak ciepła jest ciepła zależy od strat, przewodzenia, mieszania cyrkulacją. I mając grzałkę na samym dole mam najbardziej wyrównaną temperaturę, jak to możliwe - ale tylko na koniec grzania. U mnie mam grzałkę na samym dole, druga w połowie, a wyżej jeszcze przyłącze powrotu cyrkulacji i zawór bezpieczeństwa. Mogę na różnych wysokościach sprawdzić temperaturę i wiem, jak postępuje wędrówka "chłodu" od dołu i jak duże są różnice temperatur na różnych wysokościach.

 

[ATTACH=CONFIG]457264[/ATTACH]

 

 

 

Gdyby temperatura była dokładnie taka sama w całej objętości - to owszem. Ale w praktyce taką temperaturę masz raz - przy pierwszym uruchomieniu gdy zasobnik cały jest pełen zimnej wody.

 

A ty znów będziesz SWOJE pokazywał .Tak jak jesienią 20r gdy ci mówiłem że PC podgrzała wodę 200L i pobrała 700W

Obecnie załącza się 1 raz na 2 dni .A ile jej grzeje to mnie nie obchodzi. Grunt że wody wystarcza. Za czerwiec do dziś 19kWh Od początku 21r

300kWh. Po co tu jakieś tabelki przedstawiać i montować zbędną cyrkulację. No ale TY w głowie masz swoje. Nigdy nikomu racji nie przyznaleś .Bo TY wiesz lepiej.

W tym tkwij .Powodzenia

Edytowane 22 Czerwca 2021 przez -voymar-

[-voymar-]

Nuuudzisz ...

 

Tu masz tabelkę mojej pompy , tam możesz sobie zobaczyć COPy ..

 

COP = TC/PI

 

[ATTACH=CONFIG]457267[/ATTACH]

 

Z tabeli wynika że COP przy +18 na zewnątrz i temp wody 40 stopni (grzeję wodę do 40 stopn (ale faktycznie do 42) to COP 4,87 . Wytwarza w tych warunkach pracy 10kW mocy.

 

Ale ok grzeję wodę ale aby ogrzać musze grzać do wyższej temp aby szybko osiągnąć niższa temp końcową zadaną.

 

+18 stopni na zewnątrz , temp wody 50 stopni - COP = 3,55 ...

Wytwarza wtedy 9KW mocy ...

 

Czyli zapewne jak zaczyna grzanie to rusza z COP >5 i kończy grzanie przy COP ponad 3,5 , czyli wychodzi bardzo podobnie do tego co sobie sam wyliczyłem ..

Czym niższa temp początkowa , tym większy COP.

 

Ja nie narzekam na koszty.

Sama pompa zżera około 0,1-0,2kwh na dzień , reszta idzie na CWU , średni pobór pompy w tym miesiącu to 1,2kWh łącznie z poborem prądu na samą pompę 0,1-0,2 kWh , więc wychodzi że samo grzanie CWU u nas to średnio 1kWh na dzień ...

 

U mnie podobnie

[merain]

Zasilanie nie ma wpływu na Moc PC jak jest 9kW to 9 kW niezależnie czy 1F czy 3F Różnica tych dwóch pomp to zabezpieczenia i przekroje kabli w domu jak również --W starych domach jest tylko instalacja 1F.

Podstawowa różnica jest taka, że 3 fazowy Panasonic 9kW jest pompą z dwuwentylatorową jednostką zewnętrzną w przeciwieństwie do 1 fazowego Panasonica 9kW.

[Andrzej5101]

Panasonic 9kW/TCap/1f - też ma jednostkę zewnętrzną dwuwentylatorową

[-voymar-]

Podstawowa różnica jest taka, że 3 fazowy Panasonic 9kW jest pompą z dwuwentylatorową jednostką zewnętrzną w przeciwieństwie do 1 fazowego Panasonica 9kW.

 

To bardzo ciekawe spostrzeżenie . Wyobraź sobie że ja mam T-Cap 1F i o dziwo jest dwuwentylatorowy. Chyba jakieś czary.

[merain]

To bardzo ciekawe spostrzeżenie . Wyobraź sobie że ja mam T-Cap 1F i o dziwo jest dwuwentylatorowy. Chyba jakieś czary.

Wątek jest o pompie Aquarea 9kw 3-fazowej, która posiada dwa wentylatory w jednostce zew. Proponowana była też wersja 1-fazowa 9kw R32, która jest jednowentylatorowa. Nikt tutaj o Aquarea T-Cap nie rozmawiał, więc nie rozumiem tego wtrącenia. Ogólnie jako autor tego wątku proszę o zachowanie minimum kultury, bo zaczyna się już standardowa pyskówka. Jeśli ktoś ma coś istotnego do dodania to proszę bardzo. W innym wypadku, bardzo proszę moderację forum o zamknięcie wątku

Edytowane 23 Czerwca 2021 przez merain

[hipodrom]

merain, A z ciekawości, dlaczego nie bierzesz pod uwagę popularnych tutaj tanich monobloków jak Haier czy Gree versati?

[-voymar-]

Wątek jest o pompie Aquarea 9kw 3-fazowej, która posiada dwa wentylatory w jednostce zew. Proponowana była też wersja 1-fazowa 9kw R32, która jest jednowentylatorowa. Nikt tutaj o Aquarea T-Cap nie rozmawiał, więc nie rozumiem tego wtrącenia. Ogólnie jako autor tego wątku proszę o zachowanie minimum kultury, bo zaczyna się już standardowa pyskówka. Jeśli ktoś ma coś istotnego do dodania to proszę bardzo. W innym wypadku, bardzo proszę moderację forum o zamknięcie wątku

 

Zostałeś naprostowany. Bo skoro zakładasz wątek i piszesz że PC 1 F nie ma dwuwentylatorowych. To kolego zakładasz wątek tylko kłamstwa wypisujesz. I przyjdzie gość co go zainteresuje właśnie ten WĄTEK i się dowie że takowych PC- NI MA I NIE BĘDZIE.

Napisałeś głupotę i teraz szukasz jat z tego wybrnąć- bo to co ZŁE to nie TY.

Ok . będę obserwował twe mądrości .Bez pisania.

PS. Andrzej 5121 też napisal o T -Cap Jakoś do niego pretensji nie masz.

Edytowane 23 Czerwca 2021 przez -voymar-

[merain]

Zostałeś naprostowany. Bo skoro zakładasz wątek i piszesz że PC 1 F nie ma dwuwentylatorowych. To kolego zakładasz wątek tylko kłamstwa wypisujesz. I przyjdzie gość co go zainteresuje właśnie ten WĄTEK i się dowie że takowych PC- NI MA I NIE BĘDZIE.

Napisałeś głupotę i teraz szukasz jat z tego wybrnąć- bo to co ZŁE to nie TY.

Ok . będę obserwował twe mądrości .Bez pisania.

PS. Andrzej 5121 też napisal o T -Cap Jakoś do niego pretensji nie masz.

 

Słuchaj kolego, prostować to sobie możesz drut na budowie. Panasonic Aquarea i Panasonic Aquarea T-Cap to są dwa oddzielne typy pomp o innym przeznaczeniu. Przestań manipulować i zejdź na ziemię. Od początku pytałem o Aquarea a nie o Aquarea T-Cap. Idąc twoim tokiem myślenia, to ktoś wpadnie na pomysł, żeby przy ogrzewaniu podłogowym i zapotrzebowaniu cieplnym budynku na poziomie 6-7 kW przy -22st.C, należy wziąć Aquarea T-Cap 9kW.

Reasumując, kolega -voymar- uczy się kultury wypowiedzi i wraca do komentowania, a pompy Panasonica dziela się na:

- Aquarea 1-fazowa R32 - 1-wentylatorowa

- Aquarea 3-fazowa R410a - 2-wentylatorowa

- Aquarea T-Cap 1i 3-fazowa R410a - 2-wentylatorowa

[kaszpir007]

merain, A z ciekawości, dlaczego nie bierzesz pod uwagę popularnych tutaj tanich monobloków jak Haier czy Gree versati?

 

Do takiego domu jaki ma pytający te pompy są za słabe. To dobre pomy do mniejszych , bardziej energooszczędnych domów.

 

Zapewne skończyło by się że połowę sezonu by ... grzał grzałką ...

[hipodrom]

A o ile mocniejszy jest daikin 8kW od Haiera 8kW czy gree versati 10kw?

[merain]

merain, A z ciekawości, dlaczego nie bierzesz pod uwagę popularnych tutaj tanich monobloków jak Haier czy Gree versati?

 

Witam,

akurat nie miałem ofert od tych dwóch firm. O Haierze słyszałem, że poziom ceny uzasadnia poziom jakości tych urządzeń. Miałem też wycenę na pompę Hewalex, ale osobiście zraził mnie 5-letni program przeglądów zdalnych. Jakoś mi się to nie widzi i przeczuwam częste awarie.

[eMdzeJ]

Do takiego domu jaki ma pytający te pompy są za słabe. To dobre pomy do mniejszych , bardziej energooszczędnych domów.

 

Zapewne skończyło by się że połowę sezonu by ... grzał grzałką ...

 

 

Proponuje przejrzeć tabele wydajności gree. Można się zdziwić. Mnie natomiast odstraszał opis serwisu jaki ktoś tu wrzucał.

[merain]

A o ile mocniejszy jest daikin 8kW od Haiera 8kW czy gree versati 10kw?

 

Daikin Altherma III 8kw przy -15st.C - 6,58kW (Pobór mocy - 3,16kW) a przy -20st.c 6,14kW (Pobór mocy - 3,43kW) Temp. wody 35st.C

 

O Haierze nie mam informacji, ale odnośnie Panasonica sprawa wygląda tak:

 

Aquarea 9kw seria J przy -15st.C - 7,40kW (Pobór mocy - 3,20kW) a przy -20st.c 6,20kW (Pobór energii - 3,00kW) Temp. wody 35st.C

[merain]

Ok, mam już porównanie Panasonic Aquarea 9 kW R32 wersja z lodówką (zintegrowany zbiornik 185l) kontra zewnętrzny 300l zbiornik nierdzewny z wężownicą 3,2m2. Co lepiej wybrać w przypadku 4-osobowej rodziny? Czy zbiornik 300l nie jest aby przesadą?

[-voymar-]

Słuchaj kolego, prostować to sobie możesz drut na budowie. Panasonic Aquarea i Panasonic Aquarea T-Cap to są dwa oddzielne typy pomp o innym przeznaczeniu. Przestań manipulować i zejdź na ziemię. Od początku pytałem o Aquarea a nie o Aquarea T-Cap. Idąc twoim tokiem myślenia, to ktoś wpadnie na pomysł, żeby przy ogrzewaniu podłogowym i zapotrzebowaniu cieplnym budynku na poziomie 6-7 kW przy -22st.C, należy wziąć Aquarea T-Cap 9kW.

Reasumując, kolega -voymar- uczy się kultury wypowiedzi i wraca do komentowania, a pompy Panasonica dziela się na:

- Aquarea 1-fazowa R32 - 1-wentylatorowa

- Aquarea 3-fazowa R410a - 2-wentylatorowa

- Aquarea T-Cap 1i 3-fazowa R410a - 2-wentylatorowa

 

I ten T cap by super sobie dawał radę grzejąc kilka godz/doba zamiast piłowania 24/24

Bo skoro dom potrzebuje przy (-22*C ) 6 kW to musi pracować 24/24 dostarczając 144kWh/doba

gdzie T-cap załatwi sprawę w 16h Lub wykorzystywać tylko II tar.

Podłoga to duży bufor i dobrze zrobiona oddźwięczy się bezproblemową pracą PC

No ale to trzeba jeszcze z głową zrobić

PS. Co do pomp -są jeszcze monobloki

Edytowane 24 Czerwca 2021 przez -voymar-