Matross 25.06.2021 20:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Czerwca 2021 (edytowane) Witam, dzisiaj rano zalany został chudziak (beton B15 z betoniarni). W południe wszystko ładnie wyglądało, nie było żadnych rys ani spękań. Na budowę przyjechałem ponownie pod wieczór i załamałem się widokiem spękanego chudego betonu, praktycznie wszędzie (odsyłam do zdjęć w załączniku). Niektóre rysy są dosyć głębokie - włożyłem w jedną drucik na 5 cm. Dzień wcale nie był dziś upalny, temp. około 23st C. Wczoraj na budowie był geolog i badał zagęszczenie podsypki - wykonał aż 8 prób na moją prośbę i zapewnił, że wszystko było w normie. Kier. bud. kazał wylać chudziak w folii, żeby lepiej beton wiązał i stwierdził, że te rysy to normalna sprawa. Proszę o porady co z tym teraz zrobić - skuwać i wylewać raz jeszcze czy naprawiać jakoś te rysy i spękania?? Z góry dzięki za porady. Edytowane 26 Czerwca 2021 przez Matross Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
CityMatic 25.06.2021 21:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Czerwca 2021 Zapewne nie był "pielęgnowany" stąd szybki skurcz i popękał. No cóż. skuwać bym nie skuwał - ale zalał jakąś rzadką zaprawą dla lepszego wyglądu i samopoczucia.Zadbał bym natomiast o dobrą hydroizolację. Najważniejsze, że się nie zapadnie skoro dobrze zagęszczona podbudowa. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Matross 25.06.2021 21:37 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Czerwca 2021 Hydroizolacja to masa KMB nakładana obustronnie systemowo - gwarancja na 30 lat. Jeżeli chodzi o ten chudziak, to strasznie mnie jego wygląd irytuje…delikatnie mówiąc. Niby geolog był, zrobił aż 8 prób a i tak do d…wyszło. Jak byłem tam dziś o 14:00, to beton nadal był mokry i nie było śladu pęknięć. Dopiero po 18:00 się pokazały. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Matross 25.06.2021 21:42 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Czerwca 2021 Chudziak ma 11-12cm wylewany z betonu B15 z betoniarni. Ogólnie, to jestem wściekły, bo można było tego uniknąć. Podejrzewam, że za dużo wody lali przy betonowaniu. Chociaż zaczynam mieć już paranoje, że może źle zagęszczone. Dzwoniłem do geologa z tym dzisiaj i powiedział, ze na 110% jest dobrze zagęszczone. Majstry użyli zagęszczarki 500kg i 170kg. Hydraulik miał skoczka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Matross 25.06.2021 21:51 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Czerwca 2021 Z tego wszystkiego pomyślałem, że może jednak źle zagęszczone, siadło i popękało. Masz racje….nie polałem wodą o 14:00, a powinienem. Sam jestem sobie winien(…) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Robinson74 26.06.2021 07:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 Ani nie polane wodą ani nie przykryte folią = popękanie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Matross 26.06.2021 07:26 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 Tak, wiem. Co teraz z tym zrobić? Skuwać czy naprawiać. Jeżeli naprawiać, to w jaki sposób? Zalać mleczkiem cementowym? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Matross 26.06.2021 07:44 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 henrykow napisał: To mogą być rysy powierzchniowe które nie wpłyną znacznie na obniżenie słabości chudziaka. Zbrojenie nie dawałeś w chudziaka? Nie, nie dawałem zbrojenia na chudziak, tylko beton B15. Niektóre rysy są głębokie na 5-6cm. Majster mówi, ze za mocny beton i dlatego popękało przy tej temp. i wilgotności. Nie wiem co o tym myśleć… Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gocha68 26.06.2021 07:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 To nie jest posadzka właściwa, przykleisz do tego papę położysz izolację i będzie dobrze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Robinson74 26.06.2021 07:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 Matross napisał: Majster mówi, ze za mocny beton i dlatego popękało przy tej temp. i wilgotności. Nie wiem co o tym myśleć… Chce jak najbardziej odsunąć od siebie winę. A tymczasem powinien albo sam podlewać lub zakryć folią albo powiedzieć ci, że tak masz zrobić kilka godzin po wylaniu chudziaka. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Matross 26.06.2021 08:09 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 Tak, polewałem tez wczoraj pod wieczór, około godz 18:00, ale wtedy rysy już były. Beton popękał w przedziale od 14:00 do 18:00. Pod spodem jest folia…będzie się im łatwiej to zrywało. Jestem coraz bliżej tej decyzji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
maaszak 26.06.2021 09:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 (edytowane) Matross napisał: Majster mówi, ze za mocny beton i dlatego popękało przy tej temp. i wilgotności. Nie wiem co o tym myśleć… Nie słuchaj filozofofania majstrów tylko fizyki. Beton w procesie hydratacji ulega skurczowi. Jest to zjawisko naturalne, ale w budownictwie bardzo niepożądane. Nawet jeśli to tylko "chudziak". Dlatego by uniknąć powstawania rys stosuje się: - siatki przeciwskurczowe lub zbrojenie rozproszone (upierdliwe, kosztowne i trzeba wiedzieć co gdzie dać i ile) - polewanie betonu wodą (upierdliwe, bo przez kilka dni trzeba latać co 1-3 h z wodą, nawet jeśli nie jest upalnie, wygodniej ustawić na stałe zraszacze, generalnie kosztowe, chyba, że ktoś ma wodę za darmo) - przykrycie SZCZELNIE folią budowlaną 0,2 aby uniemożliwić szybkie odparowanie wody (wystarczy skontrolować czy gdzieś nie przesycha, widać gdy folia mniej "klei" się do betonu, w zasadzie powinno wystarczyć tyle wody ile było w mieszance) Każda rysa w betonie niezależnie jakiej natury jest powodem do zaniepokojenia, bo dowodzi błędów. W tym miejscu skutkuje to tym, że beton podkładowy jest mniej stabilnym podłożem pod hydroizolację. Trzeba będzie zastosować lepszą droższą masę KMB, która lepiej mostkuje rysy i wrośnie zużycie. Chyba, że zadowolisz się protezą hydroizolacji w postaci folii. Najrozsądniejszę może być użycie papy termozgrzewalnej, tylko takiej która na pewno nie zawiera związków lotnych niszczących styropian. Przy zgrzewaniu papy na zakładach też uważać aby nie przegrzać lub niedogrzać papy, bo to potencjalna nieszczelność. Trochę szkoda betonu, bo B15 to już normalny beton a nie żaden "chudziak", chudy beton czy inna mamałyga. Edytowane 26 Czerwca 2021 przez maaszak Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Matross 26.06.2021 09:19 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 maaszak napisał: Nie słuchaj filozofofania majstrów tylko fizyki. Beton w procesie hydratacji ulega skurczowi. Jest to zjawisko naturalne, ale w budownictwie bardzo niepożądane. Nawet jeśli to tylko "chudziak". Dlatego by uniknąć powstawania rys stosuje się: - siatki przeciwskurczowe lub zbrojenie rozproszone (upierdliwe, kosztowne i trzeba wiedzieć co gdzie dać i ile) - polewanie betonu wodą (upierdliwe, bo przez kilka dni trzeba latać co 1-3 h z wodą, nawet jeśli nie jest upalnie, wygodniej ustawić na stałe zraszacze, generalnie kosztowe, chyba, że ktoś ma wodę za darmo) - przykrycie SZCZELNIE folią budowlaną 0,2 aby uniemożliwić szybkie odparowanie wody (wystarczy skontrolować czy gdzieś nie przesycha, widać gdy folia mniej "klei" się do betonu, w zasadzie powinno wystarczyć tyle wody ile było w mieszance) Każda rysa w betonie niezależnie jakiej natury jest powodem do zaniepokojenia, bo dowodzi błędów. W tym miejscu skutkuje to tym, że beton podkładowy jest mniej stabilnym podłożem pod hydroizolację. Trzeba będzie zastosować lepszą droższą masę KMB, która lepiej mostkuje rysy i wrośnie zużycie. Chyba, że zadowolisz się protezą hydroizolacji w postaci folii. Najrozsądniejszę może być użycie papy termozgrzewalnej, tylko takiej która na pewno nie zawiera związków lotnych niszczących styropian. Przy zgrzewaniu papy na zakładach też uważać aby nie przegrzać lub niedogrzać papy, bo to potencjalna nieszczelność. Trochę szkoda betonu, bo B15 to już normalny beton a nie żaden "chudziak", chudy beton czy inna mamałyga. Zgadzam się z Tobą w pełni. A może zerwać to partactwo i wylać jeszcze raz? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej733 26.06.2021 09:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 Piszecie ciągle te same głupoty. Co do majstra to ma rację. Jest tu kolega na forum co lubi cytować fachowe przepisy to może wklei wykres siły skurczu w betonie w zależności od czasu. Głupoty typu... Polewaj wodą a rys nie będzie, świadczy raczej o małej praktyce. Tylko zbrojenie przeciwskurczowe daje szansę na uniknięcie rys i to nie 100 procentowe. Gdybyś wylał chudziak b10 byś miał mniej rys im mocniejszy beton tym skurcz większy. Beton b15 już podpada pod konstrukcję więc należałoby robić pola 3x3 m, aby nie pękał A co autor wątku zrobi jak rysy na stropie będą? Też go skujesz? I tak będziesz kuł w kółko aż bez rys będzie?. Masz chudziak i robisz dalej po co szukać dziury w całym? I zmień majstra bo jak na początku rysy w chudziaku cię drażnią to chłop psychicznie wysiądzie w dalszych etapach, a kolejnego uprzedzaj że nie może być rysy, może jakiś idiota się znajdzie aby budować dalej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Matross 26.06.2021 09:55 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 Dziękuję bardzo wszystkim za odpowiedzi!!! Pierwszy raz mi się coś takiego przydarzyło, a wybudowałem już kilka obiektów. Generalnie to majster łaski nie robi - buduję systemem zleconym, dobrze mu płacę (jak sam mówi) i znam swoje prawa. Jak będzie trzeba, to zerwą wszystko i położą raz jeszcze. Nie wiem tylko czy jest sens i nie chodzi tu o koszta a zamieszanie z tym związane. Proszę o poradę czy warto zerwać to wszystko czy tez może naprawić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Matross 26.06.2021 10:14 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 Andrzej733 napisał: Piszecie ciągle te same głupoty. Co do majstra to ma rację. Jest tu kolega na forum co lubi cytować fachowe przepisy to może wklei wykres siły skurczu w betonie w zależności od czasu. Głupoty typu... Polewaj wodą a rys nie będzie, świadczy raczej o małej praktyce. Tylko zbrojenie przeciwskurczowe daje szansę na uniknięcie rys i to nie 100 procentowe. Gdybyś wylał chudziak b10 byś miał mniej rys im mocniejszy beton tym skurcz większy. Beton b15 już podpada pod konstrukcję więc należałoby robić pola 3x3 m, aby nie pękał A co autor wątku zrobi jak rysy na stropie będą? Też go skujesz? I tak będziesz kuł w kółko aż bez rys będzie?. Masz chudziak i robisz dalej po co szukać dziury w całym? I zmień majstra bo jak na początku rysy w chudziaku cię drażnią to chłop psychicznie wysiądzie w dalszych etapach, a kolejnego uprzedzaj że nie może być rysy, może jakiś idiota się znajdzie aby budować dalej Muszę przyznać, ze Andrzej733 ma mocne argumenty. Jak widać opinii jest wiele. Kier bud i konstruktor tez twierdzą, ze to normalne i mamy robić dalej, po uprzednim zalaniu spękań mleczkiem cementowym. Konstruktor mówi dokładnie to co Ty Andrzej. Teraz to mam dopiero mętlik w głowie… Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
maaszak 26.06.2021 13:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 Matross napisał: Zgadzam się z Tobą w pełni. A może zerwać to partactwo i wylać jeszcze raz? J bym chyba zostawił. Szkoda tego B15 i roboty. Jeśli ma być izolacja KMB to spękania spróbować wypełnić dedykowanymi masami naprawczymi do betonu (ale to najwcześniej za 3 tyg. jak beton już ustabilizuje parametry). Mleczko cementowe czy jakieś zwykłe zaprawy odpada, bo i tak się wykruszy hydroizolacja się odspoi i popęka. Zresztą teraz zapewne na tym betonie i tak masz sporo mleczka cementowego, które trzeba będzie usunąć (tarcza druciana na szlifierkę, odkurzacz do odsysania pyłu i jechane). Andrzej733 napisał: Jest tu kolega na forum co lubi cytować fachowe przepisy to może wklei wykres siły skurczu w betonie w zależności od czasu. Głupoty typu... Polewaj wodą a rys nie będzie, świadczy raczej o małej praktyce. Za to duża praktyka pokazuje, że praktycznie NIKT regularnie nie polewa wodą betonu. Regularnie, z zegarkiem w ręku... nawet w nocy! Albo się nie chce albo się zapomina... a potem pojawia się filozofia, że rysy muszą być, to normalka. Im wyższa klasa betonu tym szybciej uzyskuje parametry wytrzymałościowe większe niż siły skurczu i zagrożenie rysami znika. Zatem im wyższa klasa tym krótszy czas niezbędnej pielęgnacji. W niższej klasie rysy mogą być mniejsze, ale tworzą się przez dłuższy czas. Część rys jest nawet niewidoczna gołym okiem, ale to nie znaczy, że ich tam nie ma. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Matross 26.06.2021 20:09 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 henrykow napisał: Chudziak jest to stabilizacja podłoża inaczej. Zalej te szczeliny mleczkiem cementowym tylko przy zalewaniu dobrze by było jakbyś szpachelka wcierał aby szczeliny wypełniły się w miarę w całości. Dziękuję za poradę, chyba tak właśnie zrobię. Jako hydroizolację dam papę termo. Byłem dziś na budowie z konstruktorem i on nie widzi żadnego problemu. Dobrze trafiłem, bo jest specem od konstrukcji betonowych i przede wszystkim napraw po wypadkach konstrukcji żelbetowych. Generalnie to się z tego śmiał i powiedział, że lanie wody/ folia owszem może pomóc, ale nie zagwarantuje braku spękań. Według niego jest to normalna sprawa i nie ma to najmniejszego wpływu na trwałość konstrukcji. Mało tego, nie kazał tego w żaden sposób naprawiać. Ot co się dziś dowiedziałem od fachowca (…) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
maaszak 26.06.2021 22:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2021 (edytowane) Matross napisał: Dziękuję za poradę, chyba tak właśnie zrobię. Jako hydroizolację dam papę termo. Byłem dziś na budowie z konstruktorem i on nie widzi żadnego problemu. Dobrze trafiłem, bo jest specem od konstrukcji betonowych i przede wszystkim napraw po wypadkach konstrukcji żelbetowych. Generalnie to się z tego śmiał i powiedział, że lanie wody/ folia owszem może pomóc, ale nie zagwarantuje braku spękań. Według niego jest to normalna sprawa i nie ma to najmniejszego wpływu na trwałość konstrukcji. Mało tego, nie kazał tego w żaden sposób naprawiać. Ot co się dziś dowiedziałem od fachowca (…) Konstruktorzy, architekci i KB z reguły nie widzą problemu, bo ich głównym zainteresowaniem jest by chałupa się nie zawaliła. A że gdzieś będzie nieszczelność, wilgoć i większe koszty eksploatacji to jest drugorzędne. Nadal projektuje się tak jakby szczytowym osiągnięciem technologicznym w dziedzinie hydroizolacji była wciąż papa na tekturze. Tak jak pisałem, masy typu KMB czy izolacje mineralne wymagają nośnego podłoża możliwie bez spękań (mają niezłą zdolność mostkowania rys, ale im mnijesze ryzyko tym lepiej). Jeśli rezygnujesz z dobrodziejstw bezspoinowych systemów hydroizolacji na rzecz papy (to też dobry wybór, choć ma swoje ograniczenia) to faktycznie możesz odpuścić skrupulatne przygotowanie betonu podkładowego (zalewanie mleczkiem w każdym przypadku jak pisałem to więcej szkody niż pożytku). To przykład, że budowa to system naczyń połączonych i często nie da się wyjąć jednego poprawnego rozwiązania i zastosować gdzie indziej. To teraz pamietaj i przypilnuj panów od wylewki cementowej z ogrzewaniem podłogowym, by minimalizowali rysy. Tu z kolei mamy naprężenia termiczne, które mogą spowodować, że w miescu rysy skurczowej pojawi się spękanie, które będzie pracować co skróci żywotność instalacji w podłodze. Edytowane 26 Czerwca 2021 przez maaszak Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tolo74 27.06.2021 06:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Czerwca 2021 Pęknięcia nie mają wpływu ale ładniej wygląda jak jest chudziak w całości dlatego jednak dałbym wcześniej siatkę.Teraz trzeba to zostawić i myśleć o ważnych rzeczach na budowie aby potem nie gdybać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.