Junkers czy Vaillant - pomóżcie wybrać, a może rzut monetą?

[SławekD]

A co myślicie o ofercie na vitopend 100. Kociołek atmosferyczny z zasobnikiem 100 l (może ciut mały). Cena 5,5 brutto. Wydaje mi się okazyjna. Do mojego małego domku taki piecyk wydaje się chyba rozwiązaniem do przyjęcia?

MM

Bardzo dobry kociołek - rodzice właśnie zaczęli użytkowanie, po sezonie mogę się podzielić informacjami o zużyciu gazu. Oczywiście nie jest to kocioł atmosferyczny, tylko z zamkniętą komorą spalania, ale dostępny w wersji turbo lub z doprowadzeniem powietrza z pomieszczenia.

Pozdrawiam

[inwestor]

A co myślicie o ofercie na vitopend 100. Kociołek atmosferyczny z zasobnikiem 100 l (może ciut mały). Cena 5,5 brutto. Wydaje mi się okazyjna. Do mojego małego domku taki piecyk wydaje się chyba rozwiązaniem do przyjęcia?

MM

Nie kupuj atmosferycznego kotła. Bo będą same kłopoty. Jest dużo bardziej niebezpeczny od turbo lub kondensata, Będzie wyziębiać ci pomieszczenie (nie zrobisz sibie pralni w kotłowni) . Bedzie chlał gaz jak zbój. Charakterystyka sprawności kotlów atmosferycznych jest taka że spali ci gazu wiecej o 30...40% od kondensata. Już lepiej kupić Termeta kondensata i do tego zasobnik Galmet. Mysle że tej cenie 5,5tys się zmiescisz nawet z kosztami komina. Vaillanta oczywiście też możesz kupić i do tego zasobnik Galmet.

Pozdrawiam

[Monika Malinowska]

Sławku,

Bardzo dziękuję Ci za tą opinię. To co napisałeś o tym kociołku to rzecz mi nie znana ale wystarczy Twoja ocena, że dobry. Znaczy - mogę kupować?

Bardzo zależy mi na zdaniu forumowiczów. To pomaga mi w podjęciu decyzji. Trudno się dokonuje takich zakupów kiedy wiedza żadna a wydatek uffffffff.....

MM ))

[Monika Malinowska]

Bardzo Ci dziękuję Inwestorze - trochę zamąciłeś mi w głowie. Dlaczego to wszystko takie skomplikowane? No więc skąd te kotły atmosferyczne skoro z nimi tyle problemów i dlaczego produkują je tak renomowane firmy?

Pozdrawiam MM

[inwestor]

Bardzo Ci dziękuję Inwestorze - trochę zamąciłeś mi w głowie. Dlaczego to wszystko takie skomplikowane? No więc skąd te kotły atmosferyczne skoro z nimi tyle problemów i dlaczego produkują je tak renomowane firmy?

Pozdrawiam MM

Kocioł atmosferyczny powietrze do spalania pobiera bezposrednio z pomieszczenia. Więc musi być otwór w ścianie na zewnątrz lub tzw. z-ka aby sobie mógł ciągnąć tlen do spalania. Ilości powietrza do spalania są b. duże więc w pomieszczeniu zrobi sie 8...12 oC bardzo zimno. Nie wolno ci takiej wentylacji zasłonić bo to bardzo niebezpieczne. Takiego kociołka nie możesz też powiesić gdzie popadnie np. w kuchni połaczonej z salonem bo to zabronione. Sprawnośc atmosferycznego kotła drastycznie spada przy małych obciażeniach. Jak będzie pracował na 50 % mocy (95% czasu w sezonie grzewczym) i jak będzie dobrze konserwowany to może ze 65 % sprawności z niego wycisniesz . Do tego jeszcze atmosferyczne kociołki robi się z byle czego bo nie musza być odporne na agresywny kondensat więc ich trwałość to 10 no góra 15 lat. Kondensat powinien ci spokojnie pracować 20...25 lat bo ma wymiennik ze stali kwasoodpornej. Pytasz czemu się produkuje takie kotły ? Pewnie już nie długo. Są one tańsze i jak widzisz mocno się sama nad nim zastanawiasz, wie podobnych do ciebie zainteresownych/nabywców jest pewnie wiecej. A jak się sprzedają to się je produkuje.

Pozdrawiam

[kroyena]

A jak sięje produkuje tanio to się je kupuje.

 

Nie każdego stać na cenę kotła x1,6 lub wyżej, ale to co napisałeś jest słuszne i godne zastanowienia. 2 lata temu wymieniłem na Junkersa bo po 8 latach to oferta za naprawę kociołka firmy Fais wyniosła połowę ceny nowego Junkersa. A i spalanie na sprawnym kotle nowej generacji odbiło sięna liczniku. Więc może naprawdę warto się zastanowić nad kondensatem.

[RYDZU]

Więc może naprawdę warto się zastanowić nad kondensatem.

 

Kondensat to jeden biegun cenowy, atmosferyczny drugi.

A może byt tak klasyk, ale z zamknietą komorą spalania? (powietrze z zewnątrz, czyli brak wychładzania pomieszczeń)

 

pozdrawiam

[inwestor]

Rydzu ten klasyk potocznie zwany TURBO to juz tylko ociupinkę taniej niz kondensat. Ostatnimi czasy kondensaty mocno staniały a jeszcze jak sie w promocji trafi to naprawde nie ma nad czym sie zastanawiać. A naprawde tego ciepła co ucieka to sa duże ilości. Dziennie gdzies wiadro skroplonej wody z kotła wypływa i to nie goracej a takiej letniej. Wystarczy sobie to wyobrazić ile trzeba gazu aby dzień w dzień 10 litrowy gar wody zagotować i w całości odparować. To własnie jest ten zysk na kondensacie. Przemyślcie naprawdę tą sprawę bo poza zletami funkcjonalnymi sa jeszcze spore oszczednosci.

Pozdrawiam

[kroyena]

A to jest woda, czy woda kwaśno-żrąca? I jak ten płyn się zrzuca?

[RYDZU]

A to jest woda, czy woda kwaśno-żrąca? I jak ten płyn się zrzuca?

 

Się zrzuca do kanalizacji - ja sobie zrobiłem podejście rurami pod obydwa kominy.

Ścieki bytowe są w większości zasadowe więc się to neutralizuje.

I na razie nie ma w tym kierunku żadnych obostrzeń.

 

Pozdrawiam

[inż. Mamoń]

Cóż - widzę, że o kotłach nie wiem zbyt wiele. Chciałbym kocioł jednofunkcyjny ale z zamkniętą komorą spalania i nie kondensacyjny. Czy sprawność takiego kotła przy małym obciążeniu też jest dramatycznie niska? A może ktoś potrafi wskazać mi od razu jakieś sensowne modele Vaillanta i Junkersa (np 20 kW, zamknięta komora, jednofunkcyjny no i jakiś zasobnik)?

[Daru]

Inwestor twoje dane odnosnie sprawności kotłów atmosferycznych pochodzą chyba z przed 10 lat. Podam dane własnie dla kotła atmosferycznego Vitopend 100 - przy 100% mocy - 92% , prz 30% mocy 91.2 %. Mozna powiedziec ze spadku sprawności nie ma. Te same dane dotyczą kotła z zamknieta komora spalania i nie jest prawda że atmosferyczny zużywa wiecej gazu niz z zamknietą (to tylko marketing niektórych firm takich jak np. Ulrich). Wadą kotła atmosferycznego jest własnie konieczny nawiew i w zwiazku z tym obniżanie sie tem. w pomieszczeniu kotlowni co nie wyklucza jednak zrobienia tam pralni (ja tak mam i nic sie nie dzieje). Kolega poruszył również żywotność kotłów - otóz wydaje mi sie że jest zupełnie odwrotnie co potwierdzają działające do dziś kotły atmosferyczne. Inną sprawą jest sprawność kotłów atmosferycznych i kondesacyjnych po kilkunastu latach - tradycyjne tracą niewiele , niektóre kondesaty natomiast przestaja kondensować i mamy drogi kocioł z zamknięta komorą spalania. Wątek ekonomiczny jest tez bardzo ważny bo cena kotła kondesacyjnego to nie tylko sam kocioł ale tez system odprowadzania spalin itp. Ja ma Vitopenda 100 i jestem bardzo zadowolony.

[SławekD]

Sławku,

Bardzo dziękuję Ci za tą opinię. To co napisałeś o tym kociołku to rzecz mi nie znana ale wystarczy Twoja ocena, że dobry. Znaczy - mogę kupować?

Bardzo zależy mi na zdaniu forumowiczów. To pomaga mi w podjęciu decyzji. Trudno się dokonuje takich zakupów kiedy wiedza żadna a wydatek uffffffff.....

MM ))

 

Kocioł wiszący Vitopend 100WHEA

1-funkcyjny kocioł gazowy przystosowany do pracy z zasysaniem powietrza do spalania

z pomieszczenia lub z zewnątrz, wyposażony

w modulowany palnik ze zmieszaniem wstępnym.

Znamionowa moc cieplna:

10,5 do 24 kW

 

To wiadomości ze strony http://www.viessmann.pl/produkty/przeglad.htm

Mam jednak małą wątpliwoś co do tej zamkniętej komory spalania - bo jednoznacznie to nie jest stwierdzone, ale przemawia za tym zasysanie powietrza z zewnątrz - powinnaś to sprawdzić.

Szczerze mówiąc nie sądzę by jedna wypowiedź na temat kotła mogła skłonić cię do kupna. Nie spiesz się, może inny instalator da tobie ciakawszą ofertę?. Ten kocioł ma służyć tobie ładnych parę lat.

Pozdrawiam

[inwestor]

Daru

Vitopend to produkt Viessmanna. Czyli straszliwie drogi i nie reprezentatywny dla produktów pod nazwą kotły atmosferyczne. za cene takiego Viessmanna zwykłego to mozna sobie dobrego kondensata pewnie kupić. Z trwałością i utrata sprawności nie dyskutuję bo to dyskusja akademicka. Sprawność kotła na przestrzeni lat zależy od jego konserwacji i w zasadzie tylko od tego. Jesli chodzi o trwałośc kotłów to typowo żywotnośc kotła atmosferycznego wynosi 10...15 lat natomiast kondensata ok 25. (taką trwałośc przyjmuje się w literaturze niemieckiej). Jeśli chodzi o sprawnośc Viessmanna to sprawy od strony praktycznej nie znam może tak jest a może nie. Katalogi Viessmanna trzeba umieć dobrze czytać bo jest w nich sporo róznych kruczków i pułapek. Tak czy siak nie ma co dywagować bo za ta sama cenę co kocioł Viessmanna można sobie kupić lepszy i tańszy w eksploatacji kociol kondensacyjny innej dobrej firmy.

Pozdrawiam

[Daru]

Inwestor kocioł kupowalem w lutym tego roku. Nie brałem Viessmana pod uwagę w ogóle - chcialem kupic po prostu tani kocioł - brałem pod uwage głownie cene - seris - opinie o kotle. Vitopend 100 zasobnikiem okazał sie tylko 400 zł droższy od Immergasa i innych włoskich i francuskich kotłów. Wybralem ten bo za te niewielka dopłatę mogłem kupć najlepszy kocioł w tej klasie i co najwazniesze oszczedny jak na kotły atmosferyczne. Aległownym kryterium była jego niska cena. Jeśli chodzi o trwałośc to mysle że za 10-15 lat bez żalu zamienie ten kocioł na jakiś super nowoczesny - a na dzis róznice w cenie kotła atmosferycznego wolałem zainwestować w wykończenie domu i tej decyzji nie załuje. Nie jestem przeciwnikiem kondensatów wręcz przeciwnie - ale wzgledy ekonomiczne przeważyły.

[SławekD]

... za ta sama cenę co kocioł Viessmanna można sobie kupić lepszy i tańszy w eksploatacji kociol kondensacyjny innej dobrej firmy.

Pozdrawiam

Może jakieś przykłady? Bardzo chętnie poczytam!!!

Pozdrawiam

[damiang]

Cóż - widzę, że o kotłach nie wiem zbyt wiele. Chciałbym kocioł jednofunkcyjny ale z zamkniętą komorą spalania i nie kondensacyjny. Czy sprawność takiego kotła przy małym obciążeniu też jest dramatycznie niska? A może ktoś potrafi wskazać mi od razu jakieś sensowne modele Vaillanta i Junkersa (np 20 kW, zamknięta komora, jednofunkcyjny no i jakiś zasobnik)?

 

Ja kupiłem parę dni temu Vaillant Turbomax VU plus 242 (24 kW) do tego planuję zasobnik (ale nie Vaillanta tylko np. Biawar). Cena 4.025 brutto bez osprzętu. Na razie nie podłączony.

Za parę tygodni będę mógł napisać coś więcej o eksploatacji.

[inwestor]

Ja kupiłem w zeszłym roku kondensata Vaillanta Ecoteca coś chyba za 3500zł. (brutto) do tego zasobnik Galmet 140 L za niecałe 900zł. Nie wiem jakie sa promocje w tym roku. SławekD myślę że jak poszukasz i potargujesz się to śmiało cos zajdziesz. Może Immergas, może Buderus, może Hoval, może Termet. Nie wiem co jest dostępne w twojej okolicy. Viessmann to najwyższa pólka cenowa moim zdaniem nieco przereklamowana i stanowczo wychodzi słaby wynik parametru jakosc/kosztów.

Pozdrawiam

[Monika Malinowska]

Bardzo dziękuję za odzew na mój problem. Jednak im więcej czytam tym...mniej wiem. Sprawa jest dla mnie o tyle pilna, że chciałabym zacząć ogrzewać mój domek. Obawiam się, że chwycą mrozy i nasze prace wykonane w sezonie letnim może zniszczyć niska temperatura. Wiem teraz napewno, że trzeba mieć dużo czasu i wiedzy aby dokonać zakupu, którego nie bedziemy żałowali. Niestety czasu nie mam wogóle a wiedza jaka? Sami widzicie. Dlatego bardzo Wszystkim dziękuję za tę wiedzę, którą zechcieliście się ze mną podzielić. Zaufanie do sprzedających i instalatorów mam średnie - przecież oni też czerpią zyski od sprzedanych kociołków, polecają więc taki, który sprzedadzą z zyskiem. W każdym razie nie podjęłam jescze decyzji. Oj, trudno będzie...

MM

[Dave]

A za cene kondensacyjnego inwestor - 2-3 kotly atmosferyczne Wiesz nie przekonuje mnie argument o 25 latach zycia kotla. Za cwierc wieku to ja wole miec 3 nowy kociol atmosferycznymi w ktorym zastosuje sie najnowsze rozwiazania i nowa elektronike a nie przestarzaly kondensat sprzed cwierc wieku. Ja mam kotlownie w ktorej nie utrzymuje 20C ale 15 i argument ze kociol cos mi wychladza mnie nie dotyczy. Podobnie glosnosc. Inna sprawa jesli kociol ma byc w lazience czy w kuchni.

 

D.