Wkuwanie rur w ścianę? - mieszkanie w nowym bloku

[alekoz]

Witam forumowiczów!

 

Jestem od niedawna właścicielką mieszkania w stanie deweloperskim. Zastanawiam się jak to jest z tym wkuwaniem rur w ściany? Rury idą po ścianie, a co najlepsze - odpływ jest tylko wyprowadzony do pomieszczenia, należy go samemu "przeciągnąć" w miejsce umywalki, wc itd.

 

Myślałam, że jedynym wyjściem jest zastosowanie kartongipsu, bo ściany między mieszkaniami są z pustaka silikatowego 18 cm grubości i podobno nie można tego kuć, ALE! widziałam u sąsiadów, że rury będą wkute w ściany. Zagadałam, podpytałam, popatrzyłam. Widoczne kucia aż do dziur w pustakach, wyryte tak że do sąsiada brakuje z 5 cm

 

Ich fachowiec mówi że wejdzie w to pianka i będzie gitara, a ja się zastanawiam... co jeśli sąsiad też się wkuje w to miejsce? I co z hałasami?

 

Mówią, że każdy się wkuwa.. a czy prawo to jakoś reguluje? Czy dla świętego spokoju zrobić kartongips?

 

Podpowiedzcie

[e_nygma]

Od tego są przepisy prawa budowlanego , łazienki ze ścianą dzielącą dwa mieszkania a tak przeważnie bywa , nie wolno wkuwać rur w ścianę ,

Gdzieś ostatnio był o tym artykuł , i nawet chyba w tym dodatku do gazety muratora o zmianach przepisów budowlanych też tam było.

Zgłosić sąsiada do spółdzielni / zarządcy / przyjdzie nadzór budowlany i ładnie sąsiad będzie na swój koszt przywracał do stanu poprzedniego.

 

Wkuwanie w ścianę raz że osłabia bardzo nośność ściany a dwa powoduje że hałas przenosi się do drugiego mieszkania.

[rafal3net]

18 cm to najciensza silka spelniajaca wymagania i dlatego daja rury po scianie. Wasza sprawa co z tym zrobicie, ale wiekszosc ludzi swiadomie lub nie wkuwa w sciany. Wiadomo ze oslabi to wlasnosci akustyczne ale przewaznie ta czesc sciany jest zabudowana meblami i nie jest to jakos wyjatkowo odczuwalne, chyba ze przypadkiem rzeczywiscie dwaj sasiedzi beda kuli w jednym miejscu

[Tolo74]

Sprawdzcie w projekcie budowlanym -jak macie dostęp, z ciekawości jak to było zaplanowane.

[darksprtan]

Oczywiście ekipa marudzi, że tak się robi i oni na własny koszt nie będą teraz remontować całej łazienki sąsiadowi. Edytowane 28 Marca 2023 przez darksprtan

[Mati1992x]

Witam forumowiczów,

 

od niedawna jestem właścicielem mieszkania w nowym budownictwie gdzie sąsiad wkuł rury i odpływ w ścianę miedzy-lokolową/konstrukcyjną.

od tego czasu słyszymy wszystkie dźwięki związane z braniem prysznica i idąca wodą po ścianie itd.

 

cała akcja od zgłoszenia usterki ciągnie się już od końca maja.

 

sprawa została zgłoszona do :

- dewelopera(z automatu stracili już rękojmie samym wkuciem deweloper sprawdził nasz lokal pod katem przeróbek).

- Zarządcy który nakazał przywrócenia do stanu pierwotnego(była wizja lokalna z włąścicielką, ekipa budowlaną, konserwatorem i również my).

- Nadzoru budowlanego - ponieważ sąsiad przestał odbierać telefony i odpisywać na meile , sprawa już jest przyjęta przez nadzór i będą działać.

 

dodam że mam meilowe przyznanie się sąsiada do wkucia rur oraz mam świadka "konserwatora budynku" który również słyszał wypowiedź ekipy budowlanej..

 

na koniec jeszcze założę sprawę cywilną o zadośćuczynienie tych wszystkich miesięcy w których musieliśmy znosić hałasy dochodzące z lokalu sąsiadów lub o lokal zastępczy na czas remontów.

 

aktualnie sprawa jeszcze trwa ale nie odpuszczę takiego chamstwa i prostactwa ze strony sąsiadów(podczas wizji lokalnej nazwali nas że jesteśmy po*ebani i że wszyscy tak robią i ze się czepiamy takiego czegoś i powinniśmy iść do laryngologa).

aktualnie wynajmują to mieszkanie wiec będą mieli kłopot mam nadzieje że Nadzór nie będzie miał skrupułów.

Edytowane 17 Września 2023 przez Mati1992x

[Kaizen]

aktualnie wynajmują to mieszkanie wiec będą mieli kłopot mam nadzieje że Nadzór nie będzie miał skrupułów.

 

Optymista. Tylko że inspektor działa w granicach prawa a właściciel lokalu nie jest dla niego podmiotem który może ukarać za złamanie art. 61 PB.

Art. 61. Właściciel lub zarządca obiektu budowlanego jest obowiązany:

 

Lokal nie jest obiektem budowlanym więc karę może dostać zarządca.

[Mati1992x]

tym czy dostaną jakieś kary to już się tam mniej przejmuję, ważne żeby wyciągnęli te rury ze ściany a resztę spraw załatwię sądownie.

[Kaizen]

tym czy dostaną jakieś kary to już się tam mniej przejmuję, ważne żeby wyciągnęli te rury ze ściany a resztę spraw załatwię sądownie.

 

Jeżeli nie dla uniknięcia kary, to z jakiego powodu mieliby robić remont? Co ten PINB zmieni?

A co do akustyki, to nie łatwo będzie udowodnić, że rura z wodą wkuta w ścianę ją pogorszyła. Z ciekawości wrzuć, jak dostaniesz ekspertyzę biegłego sądowego.

Napisałeś, że "wkuł rury i odpływ w ścianę miedzy-lokolową/konstrukcyjną.

od tego czasu słyszymy wszystkie dźwięki związane z braniem prysznica i idąca wodą po ścianie itd."

A przed wkuciem mieszkał i nie słyszałeś tych odgłosów?

[d7d]

Jaka jest grubość tej ściany między lokalowej?

Z jakiego materiału jest wykonana?

Jest to ściana nośna?

Jaki przebieg mają bruzdy (pion, poziom, ukośne) i jaka jest głębokość tych bruzd?

[Mati1992x]

regulamin użytkowania lokalu mieszkalnego został dostarczony wszystkim mieszkańcom i w nim jest zapisane że zakazuje się wkuwania rur w ściany konstrukcyjne/międzylokalowe dlatego podejścia były naścienne, ponieważ akustyka oraz pogorszenie się nośności ścian itd i że w takim przypadku właściciel mieszkania musi przywrócić ścianę do stanu pierwotnego.

 

wg mnie w tym przypadku akustyka to jedno a drugie to że nie można sobie samowolnie wkuwać rur w ściany nośne/międzylokalowe tym bardziej że mamy przyznanie się samej ekipy która remontowała to mieszkanie oraz meila właścicielki ze tak właśnie było, zdjęcia oraz raport z wizji lokalnej.

 

wcześniej nie słyszałem ponieważ jest to nowo wbudowany blok, i od początku sąsiedzi mieli ściany wkute do czego się przyznali na wizji lokalnej jak i również w korespondencji mailowej z zarządcą.

Edytowane 17 Września 2023 przez Mati1992x

[Mati1992x]

Jaka jest grubość tej ściany między lokalowej? - 25cm

Z jakiego materiału jest wykonana?porotherm

Jest to ściana nośna? tak nośna, międzylokalowa

Jaki przebieg mają bruzdy (pion, poziom, ukośne) i jaka jest głębokość tych bruzd? pionowo jedna do prysznica, oraz druga umywalki ora zodpływ umywalki(sama rura odpływowa ma 5 cm szeorkosci wiec brudza musi byc dość spora)

Edytowane 17 Września 2023 przez Mati1992x

[d7d]

Prawdopodobnie jest to Porotherm AKU

https://www.wienerberger.pl/produkty/pustaki-ceramiczne-i-akcesoria-porotherm/warto-wiedziec/parametry-akustyczne-scian-z-pustakow-porotherm.html

 

W moim przekonaniu nie wolno takiej ścianie kuć bruzd na instalacje wod - kan.

[Kaizen]

regulamin użytkowania lokalu mieszkalnego

 

A któż to (poza ustawodawcą oczywiście) ma prawo mówić właścicielowi, co może robić ze swoją własnością? Niejedna uchwała tego typu poległa w sądzie. Czy raczej sąd stwierdzał, że od początku jest nieważna, bo wykracza poza zakres w jakim może decydować wspólnota mieszkaniowa czy spółdzielnia.

 

 

wcześniej nie słyszałem ponieważ jest to nowo wbudowany blok, i od początku sąsiedzi mieli ściany wkute do czego się przyznali na wizji lokalnej jak i również w korespondencji mailowej z zarządcą.

 

To skąd wiesz, że to kwestia wkucia?

Wkucie puszek - owszem, pogarsza sytuację bo wewnątrz prawie pusto i jeszcze rezonuje. Tylko to robi już deweloper. Ale rura wypełniona wodą, w otulinie raczej jeszcze bardziej tłumi dźwięki.

A składając pozew cywilny będziesz musiał udowodnić, że poniosłeś jakąś szkodę.

[d7d]

A któż to (poza ustawodawcą oczywiście) ma prawo mówić właścicielowi, co może robić ze swoją własnością? Niejedna uchwała tego typu poległa w sądzie. Czy raczej sąd stwierdzał, że od początku jest nieważna, bo wykracza poza zakres w jakim może decydować wspólnota mieszkaniowa czy spółdzielnia.

 

 

 

 

To skąd wiesz, że to kwestia wkucia?

Wkucie puszek - owszem, pogarsza sytuację bo wewnątrz prawie pusto i jeszcze rezonuje. Tylko to robi już deweloper. Ale rura wypełniona wodą, w otulinie raczej jeszcze bardziej tłumi dźwięki.

A składając pozew cywilny będziesz musiał udowodnić, że poniosłeś jakąś szkodę.

 

Wspólna ściana jest własnością sąsiada i może się wkuwać do woli ??

Wkucie puszek... puszki się wierci a nie wkuwa.

Puszki rezonują bo są w dodatku prawie puste ??

 

Rury kanalizacyjne są w otulinie ??

Wodne mogą być w otulinie ale może tylko od ciepłej wody.

 

Autor tematu narzeka więc pewnie dźwięki są dla niego uciążliwe.

[d7d]

Wykonywanie bruzd i wnęk pod instalacje w murowanych ścianach

https://inzynierbudownictwa.pl/wykonywanie-bruzd-i-wnek-pod-instalacje-w-murowanych-scianach/

[Kaizen]

Wykonywanie bruzd i wnęk pod instalacje w murowanych ścianach

https://inzynierbudownictwa.pl/wykonywanie-bruzd-i-wnek-pod-instalacje-w-murowanych-scianach/

 

W przypadku bloków zazwyczaj jest żelbetowa konstrukcja szkieletowa. Jak w niej ktoś nie bruzduje, to przepisy dotyczące bruzdowania w elementach konstrukcyjnych nie mają zastosowania, bo ściana (nawet gruba) obciążeń nie przenosi.

[d7d]

W przypadku bloków zazwyczaj jest żelbetowa konstrukcja szkieletowa. Jak w niej ktoś nie bruzduje, to przepisy dotyczące bruzdowania w elementach konstrukcyjnych nie mają zastosowania, bo ściana (nawet gruba) obciążeń nie przenosi.

 

Nie masz racji.

W przypadku bloków nie jest to "zazwyczaj" żelbetowa konstrukcja szkieletowa.

Jeżeli się da to zazwyczaj buduje się tradycyjną konstrukcję murowaną. Zwłaszcza jeżeli muruje się z bloczków silikatowych.

 

Czy można bruzdować w "żelbetowej konstrukcji szkieletowej" ?

 

Bruzdowanie w omawianym przypadku dotyczy wspólnej ściany między mieszkaniami.

Nośność to ściany w związku z bruzdowaniem to jedno a dużo większym problemem jest zmniejszenie izolacyjności akustycznej w wyniku brudzowania i umieszczania w tych bruzdach instalacji wod-kan.

 

Możesz wyjaśnić zdanie

Jak w niej ktoś nie bruzduje, to przepisy dotyczące bruzdowania w elementach konstrukcyjnych nie mają zastosowania, bo ściana (nawet gruba) obciążeń nie przenosi. ??

Zakładasz, że w ścianach wypełniających żelbetowy szkielet budynku mieszkalnego można bruzdować do woli?

[Hulleck]

a co z przepisami PPOŻ? czy ściana oddzielającą spełnia teraz te przepisy? czy działania sąsiada nie zagrażają teraz zdrowiu i życiu mieszkańców bo pożar może się łatwiej rozprzestrzeniać? może uderzyć w tę stronę?

[d7d]

Raczej nie przejdzie chociaż osłabia.

Bardziej to akustyka wspólnej ściany która stanowi akustyczne oddzielenie między mieszkaniami.