Listwa ogrzewania podłogowego (sterownik ogrzewania), a BMS

[CzarnyLewis]

Witam,

 

W domu przyjąłem założenie, że jeżeli system BMS przestaje działać, to nadal inne podsystemy mogą funkcjonować tylko z ograniczoną funkcjonalnością (np. oświetlenie, rekuperator, wyciągi i etc.).

Wszystkie podsystemy mają komunikacje takie jak: ModBus RTU, ZigBee, WiFi. Przy doborze natknąłem się jednak na problem sterownika ogrzewania podłogowego. Chciałbym aby spełniał następujące wymagania:

 

1. Miał jeden panel sterujący (sterowanie w jednym pomieszczeniu kilkoma strefami: temperatury + programator tygodniowy) - panel użyteczny w razie awarii BMS
   
2. Obsługa 10 stref (mogą być dwa sterowniki) -> sterowanie elektrozaworami na rozdzielaczu + sterowanie pompy CO
   
3. Możliwość podłączenia czujników temperatury z każdej strefy
   
4. Możliwość zmiany temperatury i działania stref z systemu nadrzędnego (BMS) poprzez jakąś komunikację np. Modbus
   

 

Myślałem, że nie będzie z takim czymś problemu, ale poległem.

I teraz pytanie.

Czy istnieje jednak taki sterownik, tylko go nie znalazłem? Czy będzie trzeba to jednak zrealizować na osobnym podsystemie (np. sterowanie ogrzewaniem na sterowniku PLC)?

[domsat]

BMS + b. rozbudowany system domoautomatyki masz w swoim domku ? Przerost formy nad treścią. Teraz to sam rozwiązuj swoje problemy, bo sam je stworzyłeś.

Forumowicze - nie róbcie w swoich domach skomplikowanych systemów sterownia, wszystko można rozwiązać w miarę prosty sposób.

[plamiak]

Dokładnie, a na temat sztandarowego "przerostu formy nad treścią" można poczytać np. tutaj: https://forum.muratordom.pl/archive/index.php/t-342800.html Najczęściej kończy się zdjęciem siłowników z belki i puszczeniem wody na stałe...

[CzarnyLewis]

Dom jest projektowany, ja jestem automatykiem, BMS to w moim wypadku po prostu system zarządzania. Jak się chce mieć fotowoltaikę, akumulator, pompę ciepła x2 (c.o., c.w.u. i do basenu), klimatyzację , rekuperację, kamery, sterowanie podlewaniem itp, to jednak lepiej mieć to na jednym dotykowym ekranie niż na kilku różnych panelikach.

Jeżeli sądzicie, że i tak się to skończy zdjęciem siłowników to ok - taka wiedza na takim etapie jest dla mnie przydatna.

 

Czyli w takim razie jak się reguluje temperaturę w pomieszczeniach ?

Edytowane 21 Września 2021 przez CzarnyLewis

[plamiak]

Fizyką....

Poczytaj o samoregulacji podłogówki, może trafisz na analogię do zimnej łyżeczki włożonej do gorącej herbaty - wywód tutejszego mędrca od wszystkiego.

[CzarnyLewis]

Ok, poczytałem - już trochę rozumiem. Jednak będę miał trzy pomieszczenia w których będę chciał utrzymywać niższą temperaturę t.j. spiżarka (około 19 stopni), garaż (minimum 6 stopni), schowek (około 19 stopni).

W takim wypadku jak kontrolować temperaturę w tych pomieszczeniach ?

[Kaizen]

W takim wypadku jak kontrolować temperaturę w tych pomieszczeniach ?

 

Zakręcić obieg. A może i zamontować klimę przeznaczoną do serwerowni, żeby chłodzić w mrozy.

[TomekWaw]

CzarnyLewis,

Zobacz czy w ofercie HomeMaticIP nie znajdziesz odpowiadającego Ci zestawu. https://www.homematic-ip.com/en/products/heating-and-climate-control.html

 

Btw, chyba nigdy nie zrozumiem:

- paniki przed usterką systemu i robienia fikołków aby się na to przygotować. Nie lepiej kupić dobry, bezawaryjny system albo zastosować elementy wykonawcze KNX w obszarach krytycznych?

- ludzi którzy wszystkie pomieszczenia grzeją tak samo i jeszcze uważają, że strefowa automatyka ogrzewania jest bez sensu

[plamiak]

A ja nigdy nie zrozumiem:

- komplikowania rzeczy prostych i jeszcze płacenia za to - w którymś komentarzu o sterowaniu podłogówki ktoś napisał, że u niego w całym systemie ogrzewania podłogowego najcieplejszym elementem są siłowniki... Nie grzejniki podłogowe, ale siłowniki i zasilacze.....

- osiągnięcie różnych temperatur w różnych pomieszczeniach nie wymaga ŻADNEJ automatyki.

[Kaizen]

- ludzi którzy wszystkie pomieszczenia grzeją tak samo i jeszcze uważają, że strefowa automatyka ogrzewania jest bez sensu

 

Wrzucisz wykresy, jak to szybko włączenie ogrzewania podłogowego zmienia temperaturę powietrza?

Jak przyświeci słoneczko, to obwód wyłączy się szybko. Potem będzie stygła kilka godzin, spadnie temperatura powietrza, zawór się otworzy i... temperatura dalej będzie spadała i dopiero po kilku godzinach wróci w okolice zadanej. O ile temoeratura zasilania pozwoli nadganiać wychłodzenie - a to oznacza, ze w przypadku PC musi ona pracować na wyższej temperaturze = niższy COP. A jeszcze robi się kłopot, jak zamknie się tyle obwodów, że pompa zacznie taktować.

Pozostawienie zaworu otwartego zmniejsza amplitudę. I kosztuje krocie.

Edytowane 23 Września 2021 przez Kaizen

[TomekWaw]

A ja nigdy nie zrozumiem:

- komplikowania rzeczy prostych i jeszcze płacenia za to - w którymś komentarzu o sterowaniu podłogówki ktoś napisał, że u niego w całym systemie ogrzewania podłogowego najcieplejszym elementem są siłowniki... Nie grzejniki podłogowe, ale siłowniki i zasilacze.....

- osiągnięcie różnych temperatur w różnych pomieszczeniach nie wymaga ŻADNEJ automatyki.

 

Włączenie światła też nie wymaga ŻADNEJ automatyki. Wystarczy podejść do ściany i nacisnąć. Po co komplikować proste rzeczy i jeszcze za to płacić?

[TomekWaw]

Wrzucisz wykresy, jak to szybko włączenie ogrzewania podłogowego zmienia temperaturę powietrza?

 

Jakie to ma znaczenie jak szybko? Mądry system nauczy się bezwładności stref i ustawi oczekiwaną temperaturę danych stref na odpowiedni czas (np. powrotu z weekendu, urlopu, itp)

[Kaizen]

Jakie to ma znaczenie jak szybko? Mądry system nauczy się bezwładności stref i ustawi oczekiwaną temperaturę danych stref na odpowiedni czas (np. powrotu z weekendu, urlopu, itp)

 

Wrzucisz wykres temperatury powietrza z takiego weekendu?

[plamiak]

Zły przykład. Oświetlenie działa na zasadzie włączone/wyłączone, a podłogówka nie. Można tę bezwładność wykorzystać, można z nią walczyć. Jeszcze nikt z nią nie wygrał. No chyba że super system Loxone wykorzystuje inną fizykę.

[CzarnyLewis]

Dobrze, rozumiem bezwładność. Pozostaje kwestia załączenia grzania np. w łazienkach na początku sezonu grzewczego, a dopiero później reszty - po prostu tak aby w łazienkach temperatura była wyższa - poza tym milej jest wychodzić na ciepłe kafelki niż na zimne.

Czy w takim razie nie można zamontować prostych zaworów bistabilnych na rozdzielacz i móc włączyć grzanie podłogi w niektórych pomieszczeniach, tylko po to , żeby nie było zimno w stopy ? Np. we wrześniu chciałbym włączyć ogrzewanie w kuchni, łazience.

[Kaizen]

poza tym milej jest wychodzić na ciepłe kafelki niż na zimne.

 

Może w największe mrozy będzie milej... O ile wchodzisz do łazienki boso. We współcześnie budowanym domu podłoga nie będzie wyraźnie ciepła.

 

Czy w takim razie nie można zamontować prostych zaworów bistabilnych na rozdzielacz i móc włączyć grzanie podłogi w niektórych pomieszczeniach, tylko po to , żeby nie było zimno w stopy ? Np. we wrześniu chciałbym włączyć ogrzewanie w kuchni, łazience.

 

Przy wodnej podłogówce będzie problem z minimalną mocą źródła ciepła i minimalnymi przepływami pompy obiegowej. Można to łatać buforem - ale to przerost formy nad treścią. Jak chcesz mieć ciepło zanim podpalisz całe ogrzewanie daj w łazienkach maty elektryczne w warstwie kleju pod płytkami.

W kuchni ogrzewanie miałem odpalone tylko w czasie wygrzewania. Tam cały czas grzeje lodówka. Każde gotowanie i pieczenie to też zyski.

[TomekWaw]

Wrzucisz wykres temperatury powietrza z takiego weekendu?

 

Mogę Ci wrzucić, ale to będzie nie na temat, bo ja [w bloku] nie mam ogrzewania podłogowego. Ale nawet jeśli bezwładność takowego jest np. 0,45 st. C na dobę, to co, nie warto? Wg Ciebie pewnie nie, no ale z tego co czytałem pod jednym z Twoich linków, to jakiś czas temu robiłeś tak:

 

Teraz mam "sterowanie" wg zegara. 3x1 do 1,5h grzania na dobę. Jak wg prognozy idzie ochłodzenie to ręcznie wydłużam, jak ocieplenie, to ręcznie skracam. Bezwładność jest taka, że i takie prostackie sterowanie daje na tyle zadowalające efekty, że w rankingu rzeczy do zrobienia sterowanie ogrzewaniem wylądowało na końcu

Ręcznie wydłużam, ręcznie skracam.... a żona ma tanią automatykę

[LukaszP66]

Mogę Ci wrzucić, ale to będzie nie na temat, bo ja [w bloku] nie mam ogrzewania podłogowego. Ale nawet jeśli bezwładność takowego jest np. 0,45 st. C na dobę, to co, nie warto? Wg Ciebie pewnie nie, no ale z tego co czytałem pod jednym z Twoich linków, to jakiś czas temu robiłeś tak:

 

 

Ręcznie wydłużam, ręcznie skracam.... a żona ma tanią automatykę

 

I tak nie przetłumaczysz

[CzarnyLewis]

CzarnyLewis,

Zobacz czy w ofercie HomeMaticIP nie znajdziesz odpowiadającego Ci zestawu. https://www.homematic-ip.com/en/products/heating-and-climate-control.html

Wielkie dzięki - nie znałem tej firmy, a mają w ofercie ciekawe rozwiązania, np.:

Homematic IP Floor Heating Actuator – 12 channels, motorised

lub

Homematic IP Floor Heating Actuator – 10 channels, 24 V

 

Czy faktycznie nie mam możliwości włączenia grzania dwóch pomieszczeń, a reszty nie, z pompą ciepła?

Edytowane 24 Września 2021 przez CzarnyLewis

[Kaizen]

Ale nawet jeśli bezwładność takowego jest np. 0,45 st. C na dobę, to co, nie warto?

 

A warto, jak Htr domu to jakieś 75 W/K?

 

Widać, że nie masz podłogówki. Bo ze świecą szukać takiego, co przy podłogówce przetestował wyłączanie jej na weekend i doszedł do wniosku, że ma sens.

 

Pomiary i termowizja w linku o bezwładności podłogówki z sygnaturki.

 

I tak, ciągle leży na samym końcu listy bo przestawienie kilka razy w sezonie czasu grzania to żaden problem a stabilność temperatury i tak zdecydowanie większa, niż poza sezonem grzewczym (o ile nie odpalę kominka).