Ocieplenie stropu na nieużytkowym poddaszu

[Gość m_gosc_123]

... Edytowane 6 Lutego 2022 przez m_gosc_123

[mat3006]

Witam. Proszę o poradę.

Projekt zakłada ocieplenie stropu (betonowy, 130m2) za pomocą wełny. Legary i 30 cm wełny (2x15cm). Poddasze w pełni nieużytkowe.

 

Druga opcja to styropian EPS 100 grubość 20cm.

 

Na poddaszu chcę zrobić tam składzik miedzy słupami na różne rzeczy, powierzchnia ok. 40m2.

Podłogę pod ten składzik wykonam z desek 32mm, nie będę tam robił wylewki.

 

Wiadomo teraz cena styropianu jaka jest,dostawy opóźnione.

 

Ocieplenie stropu chcę wykonać sam.

 

Czytając forum kilka osób doradzało, że ocieplając wełną można zrezygnować z legarów a zrobić podłogę pod składziki na bloczkach. Dojścia do kominów też tak wykonam.

 

I teraz jakiej wełny użyć szklanej czy skalnej? W projekcie jest ISOVER Uni-Mata tyle, że na legarach czy można ją ułożyć na przekładkę bez legarów? W ogóle czy wełnę szklaną można ułożyć na przekładkę , bo chcąc nie chcąc trzeba po niej wtedy chodzić?

 

Forum czytają przedstawiciele firm: @ISOVER @ROCKWOOL @URSA @KNAUF. Może oni coś zaproponują.

 

Pozdrawiam i dziękuję za sugestię.

Daj sobie spokój z watą. Tylko trwała i możliwie niewrażliwa na wpływ ewentualnych zawilgoceń izolacja. Po "taniości" EPS, po skuteczności PIR. Na jednym i drugim można oszczędnościowo wykonać podłogę z OSB lub desek. KONIECZNIE należy zaizolować również ściany od wewnętrznej strony oraz trzony went/kom

[mat3006]

Chcesz skuteczną i trwałą izolację czy z waty?

[Nurek_]

Jeżeli wybiorę styropian mogę użyć jeszcze EPS 80?

EPS 80 spokojnie wystarczy do takich zastosowań. Nie rozumiem czemu nie chcesz dawać wylewki pod składzik, tylko deski? Jeśli już decydujesz się na styro to dałbym wylewkę po całości, wtedy masz całość strychu do wykorzystania

 

Co do wełny, to akurat do ocieplenia stropu nadaje się jak najbardziej.

Na nieużytkowej części rozłożyłbym ja tylko na stropie, tak jak piszesz - na przekładkę. Nie przykrywałbym niczym, w ostateczności najtańszą membraną, żeby uniknąć ewentualnego pylenia. Przy takim ułożeniu żadnych problemów z wilgocią nie ma prawa być.

Na powierzchni składziku dałbym legary (np wystarczą 4x16) w dwóch warstwach krzyżowo, żeby uniknąć mostków ciepłych, a między legary wełnę. Na górę deski, tak jak mówisz i gotowe.

Rozwiązanie z wełną będzie prawdopodobnie tańsze i cieplejsze niż styropian i wylewka

[Arturo1972]

Doradzi ktoś jeszcze jak ułożyć wełnę w dwóch warstwach bez legarów? Nie chodząc po niej.

Cóż można Ci doradzać jak od początku robisz babole i to kosztowne.

Strop lany nad poddaszem nieużytkowym to głupota lub fanaberia gostka, który przed domem postawi sobie palmy kokosowe...

 

Ale zapewne dali Ci 500 zeta od łba, także do nich się zwróć o pomoc.

[mat3006]

Pewnie jakbym się drugi raz budował to wiele rzeczy by inaczej wyglądało. Kosztowo nigdy nie porownywałem, betonowy ok 20tys wyszedł.

 

Ignoruj tego cieniasa któremu się pomyliły fora. Jeszcze raz. Daj sobie spokój z watą. To rozwiązanie które się może sprawdza przez pierwszych kilka lat. Jak złapie zawilgocenie, zwłaszcza nad łazienką to zapomnij o dobrej izolacji. Już napisałem powyżej co doradzam.

Pozdrav,

SM

[mat3006]

Dzięki za podpowiedź. KB jest tego samego zdania że mniej problemów później ze styropianem. Chyba jednak będzie styropian.

 

Kolejność:

- Folia paroizolacyjna

- Styropian EPS 80 lub EPS 100 (5cm,5cm,10cm)

- Deski lub OSB lub wylewka.

 

Mam jeszcze pytanie co z podwalinami (są położone na folii izolacyjnej)? Układać styropian na nich czy pominąć i przykryć paskami wełny?

 

Co Ty z tą watą?! Podzwoń po firmach piankowych. Na pewno któraś ma robotę po sąsiedzku i może w rozsądnych pieniążkach zalać murłaty.

[Kaizen]

Murłaty raczej tak zrobię, myślałem o tym. O podwaliny pytałem.

 

Przeczytaj instrukcję producenta piany. Nie da się tak piany natrysnąć na murłatę.

 

Generalnie w praktyce nie da się zrobić tak, jak producent piany wymaga - więc i tak nędznej lambdy z deklaracji w praktyce nie uzyskasz. A GUNB nie ma jak nawet tego skontrolować.

[mat3006]

Przeczytaj instrukcję producenta piany. Nie da się tak piany natrysnąć na murłatę.

 

Generalnie w praktyce nie da się zrobić tak, jak producent piany wymaga - więc i tak nędznej lambdy z deklaracji w praktyce nie uzyskasz. A GUNB nie ma jak nawet tego skontrolować.

 

Bzdury! Zapewne watą da się lepiej? I to tą z lambdą z nalepki 0,33? Pytanie było retoryczne (dla ułatwienia)

Nic tak nie rozbawia jak wypowiedzi amatora z doniosła miną.

Edytowane 2 Października 2021 przez mat3006

[mat3006]

Murłaty raczej tak zrobię, myślałem o tym. O podwaliny pytałem.

 

Poproszę o szkic

[Kaizen]

Bzdury! Zapewne watą da się lepiej? I to tą z lambdą z nalepki 0,33? Pytanie było retoryczne (dla ułatwienia)

Nic tak nie rozbawia jak wypowiedzi amatora z doniosła miną.

 

Wrzuć linka do karty technicznej gdzie odległość nanoszenia to <20cm albo filmik, jak tu uzyskać te 20cm.

 

klik

 

Z jakiej minimalnej odległości można nanosić pianę OK, żeby wypełnić takie zakamarki jak u Annytulipanny?

 

Ja miałem jeszcze fajniej - w jednym miejscukrokiew narożna, zwykła i murłata się łączyły. Wiertarką zrobiłem dziurę, żeby tam wpuścić pianę z puszki.

 

W pozostałych rogach niewiele łatwiej.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=424194

 

 

Tam, gdzie było lightowo, to miałem ok. 5cm między murłatą, a ociepleniem ściany. I praktycznie brak podejścia żeby psiknąć, bo dach przeszkadza.

 

Nawet na pokaz nie widziałem filmiku, jak ekipa od piany wypełnia takie zakamarki - a byłoby się czym pochwalić. Idę o zakład, że jakby nie psikali zgodnie z instrukcją z kilkudziesięciu centymetrów czy metra, to by się chwalili, jaki mają na to patent, żeby tam nie było dziury w izolacji.

 

Dach z piana spełnia wymóg:

§ 219.

[...]

2. W budynkach ZL III, ZL IV i ZL V poddasze użytkowe przeznaczone na cele mieszkalne lub biurowe powinno być oddzielone od palnej konstrukcji i palnego przekrycia dachu przegrodami o klasie odporności ogniowej:

1) w budynku niskim – E I 30;

?

Edytowane 3 Października 2021 przez Kaizen

[Nurek_]

Jak złapie zawilgocenie, zwłaszcza nad łazienką to zapomnij o dobrej izolacji.

Jak ma złapać zawilgocenie przez strop betonowy i paroizolację? Nawet jeśli jakimś cudem zawilgotnieje, to rozłożona na stropie wełna bez problemu wyschnie.

Styropian nie zawilgotnieje? To co się stanie z tą wilgocią jak położymy styropian?

Chyba, że poddasze kompletnie bez wentylacji, wtedy mamy pleśń i grzyba, bez znaczenia czy wełna czy styropian.

[siinski]

Będę za miesiąc miał to samo zadanie ( strop terriva 10 komorowy na nim rozłożona rekuperacja) i zdecydowanie styropian + wylewka . Pierwsza warstwa 10 cm zlicuje się z kanałami od rekuperacji , druga 20 cm zakryje całość . Na to 5 cm wylewka z miksokreta. Dlaczego tak? Różnica w cenie dobrej wełny z lambdą 0,31-0,33 a styropianem o porównywalnych parametrach jest niewielka. Koszt drzewa na legary i płyt OSB na podłogi to przy mojej powierzchni ( 250 m ) ponad 20 tyś zł. Dochodzi robota którą wprawdzie zrobić mogę sam ale to po pracy z miesiąc dłubania.W moim przypadku także wniesienie tego przez wyłaz strychowy 70 X 140 cm. Rozpoczynając budowę założenia miałem dość tradycyjne stąd 3 kominy z których 2 w tej chwili są zbędne.Jednak są i wraz z nimi ryzyko przecieków po latach a mokra wełna traci swoje właściwości.Wylewka betonowa z agregatu to na mojej powierzchni koszt 6-7 tyś zł.Zrobiona zostanie w jeden dzień .Otuli szczelnie kominy tak że ewentualne zacieki zostaną na wierzchu i nie pójdą w izolacje.Zrobiona na całej powierzchni strychu daje nadzieje że żaden gryzoń się nie zalęgnie w izolacji.( przynajmniej od góry ).

[Kaizen]

Na 250m2 będziesz miał tak wysoko, ze warto robić tyle podłogi? U mnie z 50m2 ma sens zadeskować.

A lambda bez znaczenia tutaj - ważna cena za R. Mi cena styropianu za to samo R wyszła 2x wyższa, niz wełny. Do tego skompresowaną wełnę znacznie łatwiej wciagnąć, niż EPS i rozwijanie wełny, zwłaszcza na rury rekuperacji, jest drastycznie mniej pracochłonne czyli tańsze albo sam zrobisz to szybciej.

[mat3006]

Jak ma złapać zawilgocenie przez strop betonowy i paroizolację? Nawet jeśli jakimś cudem zawilgotnieje, to rozłożona na stropie wełna bez problemu wyschnie.

Styropian nie zawilgotnieje? To co się stanie z tą wilgocią jak położymy styropian?

Chyba, że poddasze kompletnie bez wentylacji, wtedy mamy pleśń i grzyba, bez znaczenia czy wełna czy styropian.

 

Dlatego, technicznie rozpatrując najlepszym rozwiązaniem na strop jest pianka ok, wyposażona od góry w "pływającą podłogę" z desek (OSB wymaga perforowania). Wata, obojętnie jaka, dramatycznie pogarsza swoje parametry izolacyjne pod wpływem małych zawilgoceń. EPS też ulega zawilgoceniu ale w mniejszym stopniu i jego wpływ na lambdę jest znacznie mniejszy.

Ostatnia uwaga: Jeżeli ktoś obiecuje poważną izolację ze skompresowanej waty to od razu szczuj psem. Jedyna izolacja z waty którą można, w miarę, poważniej traktować to płyty z wełny skalnej o gęstości nie mniejszej niż 30kg/m3

Edytowane 4 Października 2021 przez mat3006

[Kaizen]

Wata, obojętnie jaka, dramatycznie pogarsza swoje parametry izolacyjne pod wpływem małych zawilgoceń.

 

Podasz to w liczbach wraz ze źródłem?

A jak te liczby wyglądają dla piany?

 

Piana wychodzi 3x drożej za to samo R. Nawet, jak odrobinę więcej z tego straci przy tym samym zawilgoceniu (nie znam badań potwierdzających taką tezę), to i tak wyjdzie 2-2,5x taniej.

Ceny nieaktualne - ale nie sądzę, żeby proporcje znacząco się zmieniły.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=7837701#post7837701

[ejay3]

Witam dom z lat 70 chciałbym ocieplić strop betonowy na poddaszu nie uzytk. styropianem jednak jest wylany nie równo uskoki banany nawet do 3-5 cm, Czym to podsypać by moc na to kłaść styropian , równanie betonem nie wchodzi w grę.

[cezary.pl]

Dziury możesz zasypać perlitem

[mat3006]

Dziury możesz zasypać perlitem

 

Perlit jest dobrym pomysłem. Wyprowadzić pasy z zaprawy co 1m a między nie: perli, keramzyt lub może być granulat EPS zmieszany z gipsem na sucho.

[goguś1719517740]

A dlaczego nikt nie stosuje taniego produktu czyli granulki styropianu luzem lub wymieszane z małą ilością wody i cementu ? przecież to tani i raczej dobry materiał .