Montaż w licu muru - izolacja

[dawiddur]

Cześć. Okna montowane w licu muru, na piance - bo tak. Styk mur/pianka/okno chcę uszczelnić tzw. foliami w płynie.

Baumit ma jakiś produkt - podobno - ale nie wiem co dokładnie. Czy ktoś wie jaki to konkretnie produkt? Może polecacie jakiś inny? Izolacja w formie taśm nie przekonuje się, aczkolwiek jestem otwarty.

[finlandia]

Nikt tu nie ma ochoty na potyczkownie się z antytaśmowcem. Twój dom - Twój interes.

W branży znane są głównie produkty Soudaigght (wewnętrzna) i PU Safe (zewnętrzna). Ew. jeszcze "folia w płynie" od Illbrucka - SP 925.

[maaszak]

Z folii jest jeszcze system WINS od Tytana.

 

Na dorą sprawę można byłoby z tego etapu zrezygnować, gdyby mieć pewność, że tynki wewnętrzne i elewacja pojawią się bez zbędnej zwłoki i wykonane wybitnie starannie (tam następuje uszczelnienie silikonem od wewnątrz i akrylem od zewnątrz). Dużo wygodniej i pewniej jest więc użyć taśm na etapie montażu okien.

 

Folia w płynie jak i taśmy spełnią swoja rolę jeśli będą odpowiednio dobrane i poprawnie wykonane. Więc nie ma co się patyczkować.

 

Najważniejsza jest paroizolacja od wewnątrz. Tu trzeba uważać na taśmy uniwersalne tzw. inteligentne, które parametr Sd regulują najczęściej w granicach 0,3-6,0 m (przynajmniej u mnie takie najczęściej przewijały się w ofertach montażu okien).

Nawet to 6m trudno nazwać paroizolacją.

Dla porównania WINS wewnętrzny ma 30m. Od Soudala ma chyba 10m.

W większości budynków pewnie i 6m będzie to wystarczające, ale ja wolę dmuchać na zimne. Architekt pewnie mógłby wyliczyć w projekcie wymagany wskaźnik, ale znając życie projektant zamiast liczyć jeden detal będzie chciał wepchnąć cały projekt wykonawczy a to koszty w kosmos.

[T12345T]

Najważniejsza jest paroizolacja od wewnątrz..

 

I tu się Pan myli.

[nikos33]

Bardzo proszę czy możecie rozwinąć temat jak duża jest różnica w porównaniu taśmy- folia w płynie np. firmy Soudal i na czyją korzyść?

Firma która prawdopodobnie będzie mi montować okna w nowobudowanym domu używa jedynie folii w płynie. Twierdzą że zmienili system z taśm na folie Soudal gdyż jest to lepsze rozwiązanie według nich.

Bardzo proszę o trochę więcej informacji.

[dawiddur]

Taśmy widziałem na dwóch budowach znajomych. Odpadało od samego patrzenia. Dwie budowy, dwaj wykonawcy, znani i z wieloletnim doświadczeniem.

 

Jeśli moje otwory okienne nie były w żaden sposób obrobione, okna są zamontowane z użyciem pianki to jak mogę o nie zadbać? Jak uszczelnić styk okno/ mur?

[Kaizen]

Bardzo proszę czy możecie rozwinąć temat jak duża jest różnica w porównaniu taśmy- folia w płynie np. firmy Soudal i na czyją korzyść?

 

Taśmy są zbrojone, zatem odporniejsze mechanicznie. To tak, jak porównywać papę z lepikiem.

 

Taśmy widziałem na dwóch budowach znajomych. Odpadało od samego patrzenia.

 

U mnie nie dawało się oderwać. Sprawdzałem.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=392031

 

To po montażu. Przed montażem taśma przyklejona do ramy tak, jak się nie da przyczepić po montażu ani tym bardziej obsmarować mazidłem po montażu.

[dawiddur]

Warunkiem zastosowania taśm jest obrobiony na równo otwór, prawda? U mnie nieobrobiona ceramika.

[Kaizen]

Warunkiem zastosowania taśm jest obrobiony na równo otwór, prawda? U mnie nieobrobiona ceramika.

 

Nie koniecznie. Jak widać kleju można dać tyle, ile trzeba. Ale fakt, obrobiłem glify przed montażem - w końcu budowałem dla siebie.

Ale niby mazidło tego nie potrzebuje?

I trzeba pamiętać, że taśmę przyklejasz do ramy tam, gdzie mazidłem nie podejdziesz. I na większej powierzchni. A zbrojenie sprawia, że taśmy tak łatwo nie uszkodzisz tynkując czy po latach rozszerzania i kurczenia termicznego ramy.

[cezary.pl]

Taśmy, które montażyści u mnie zastosowali, nie dały się oderwać bez ich uszkodzenia.

 

Szczelność połączenia okna z murem w znaczący sposób poprawisz listwami BellaPlast.

https://bellaplast.com.pl/katalog-produktow/profile-do-systemow-ocieple/listwy-bp13-pcv-dylatacyjne-przyokienne-z-siatk/

 

Zastosowałem takie listwy wewnątrz i na zewnątrz połączenia okien z murem. Tak samo narożniki przy oknach z tej firmy.

[maaszak]

I tu się Pan myli.

 

OK.

A tak konkretniej?

Zewnętrzna ma przede wszystkim chronić piankę przed UV i deszczem zanim nie zostanie wykonana elewacja. Ponadto umożliwić łatwą migrację pary wodnej z pianki. Powłoka ta nie musi być więc super idealna, można posmarować wieloma materiałami, które są otwarte dyfuzyjnie, np. izolacje mineralne (szlamy). Wewnętrzna natomiast stanowi barierę przed parą wodną z wnętrza domu i tu skuteczność zależy od szczelności i ciągłości.

 

Taśmy widziałem na dwóch budowach znajomych. Odpadało od samego patrzenia. Dwie budowy, dwaj wykonawcy, znani i z wieloletnim doświadczeniem.

Słabe przygotowanie podłoża. Brak/za mało primera. Za mało kleju... chyba, że taśmy samoprzylepne.

 

Jeśli moje otwory okienne nie były w żaden sposób obrobione, okna są zamontowane z użyciem pianki to jak mogę o nie zadbać? Jak uszczelnić styk okno/ mur?

Ościeże nie musi być idealnie płaszyznowe. Najgorsze są uskoki między poszczególnymi bloczkami (zarówno dla taśm jak i folii w płynie). Jeśli to BK to niewielkie uskoki można przeszlifować. (właśnie doczytałem - ceramika, myślę, że nadal możesz spróbowac ostrożnie by nie uszkodzic pianki/okna wyszpachlować masą mineralną)

Możesz nakleić folię, można to zrobić równiez na ramę po montażu, od strony lica (zapewne od strony jak pokazuje Kaizen byłoby pewniejsze połączenie, ale na to naklejasz dodatkow listwy przyokienne) albo przesmarować masą typu folia w płynie (np. WINS). Są filmiki jak to robić. Pianka jest nieodporna na UV i wilgoć, zanim nie wykonasz tynków i elewacji musisz ją jakoś ochornic.

 

Taśmy są zbrojone, zatem odporniejsze mechanicznie. To tak, jak porównywać papę z lepikiem.

 

Trafniejsze porówanie to papa z masą typu KMB. W pierwszą warstwę KMB można zawsze wkleić siatkę, parametry uzyskamy wówczas takie jak papy, tylko po co skoro szybciej i taniej papę... tylko, że takie wymagania są pod ściany i fundamenty, ale już pod posadzką nie trzeba, więc lepsza będzi powłoka bezspoinowa z KMB.

Ad rem, wszystko ma swoje zastosowania. A na uszczelnieniu okien nie ma aż tak wielkich naprężeń, żeby dobrej jakości masa tego nie przenosła.

Minusem taśm jest, że również nie są odporne na UV (choć na pewno bardziej niż pianka), więc i tak dobrze pośpieszyć się z wykończeniem.

[T12345T]

OK. A tak konkretniej?

 

A tak konkretniej, to podstawowym zadaniem uszczelnienia wewnętrznego jest zapobieganie niekontrolowanemu przepływowi powietrza przez połączenie i negatywnym konsekwencjom tego zjawiska. Dwa cytaty z bardzo wiarygodnych źródeł wiedzy technicznej dotyczące wpływu dyfuzji na połączenia okien z ościeżami: "W przypadku ścian "dobrze znanych" (np. murowanych) [...] ryzyko szkodliwego poziomu wilgoci w wyniku dyfuzji jest na ogół niskie." "„Zawilgocenie materiału w zakresie wilgotności sorpcyjnej nie ma istotnego wpływu na wartość współczynnika przewodzenia ciepła włóknistych i piankowych materiałów termoizolacyjnych.” Warto czasem wyjść poza treść ulotek i artykulików rodem z agencji PR.

[maaszak]

A tak konkretniej, to podstawowym zadaniem uszczelnienia wewnętrznego jest zapobieganie niekontrolowanemu przepływowi powietrza przez połączenie i negatywnym konsekwencjom tego zjawiska.

A czy ja napisałem coś innego?

Nawet pisałem, że nie w każdym przypadku jest to niezbędne. Czy jest wymagane to można obliczyć w analizie cieplno-wilgotnościowej dla danego budynku.

Zwiększenie strumienia powietrza to więcej pary wodnej w przegrodzie a ta obniża temp. punktu rosy. Zawilgocenie i promienie UV obniżają żywotność pianki PU, więc nie chodzi tylko współczynnik przewodzenia ciepła.

[dawiddur]

Cześć,

zasięgnąłem języka, pogrzebałem głębiej.

 

Trafiłem na następujący produkt: https://sklep.grupamagnum.eu/farba-uszczelniajaca-pu-safe-28-l.html

który ma załatwić mój temat. Drogie to (tak mi się wydaje) bo za 2,8l trzeba dać w zasadzie 500zł.

po zagruntowaniu pasa ściany wokół okna, wyschnięciu nakładamy pędzlem po te 5-10mm na mur jak i na ramę okna. Do wykonania 2 warstwy po 1mm grubości.

 

Ktoś ma doświadczenie ze sklepem lub samym produktem?

[finlandia]

O tym produkcie wspomniałem w pierwszej odpowiedzi. Sklep jak najbardziej polecam, prowadzi go ceniona w branży osoba.

Możesz do nich zadzwonić i dopytać o praktykę stosowania (czy to nadaje się do stosowania wewnątrz).

 

A od siebie - bardzo jestem ciekaw jak te powłoki wychodzą w badaniach w porównaniu do "klasycznych" taśm. Może Oknotest coś publikował na ten temat?

[dawiddur]

czytałem artykuły z 2018r - z nich wynikało, że te produkty (ma to również m. in. Wurth) mają zrewolucjonizować branże i sam montaż

(in minus czas i koszta). Rozmawiałem właśnie z Tadeuszem Romańskim. Rekomenduje produkt z linku i jak najbardziej do stosowania na zewnątrz jak i wewnątrz z uwagi to, że ma właściwości zmiennego współczynnika SD.

[finlandia]

No to masz odpowiedź od kompetentnej osoby.

Nie wiem czy to drogo czy tanio - poszukaj w innych sklepach internetowych by porównać ceny.

[dawiddur]

To rozwiązanie ma jakieś minusy? W teorii szybko, łatwo i taniej (?)?

[T12345T]

Może Oknotest coś publikował na ten temat?

 

Dane są. Publikacji jeszcze nie ma i... nie wiem czy będzie . Poza nielicznymi wyjątkami, kogo to interesuje. Więc, jeśli ktoś chciałby zasięgnąć języka niech zadzwoni.

[stary]

Były publikacje z badań Oknotestu, gdzie zastosowano powłoki zamiast folii...