Izolacja i wykończenie tarasu oklejonego styropianem ze wszystkich stron

[irtherm]

A gdzie tu problem

Rynna i balustrada balkonowa w jednym

 

 

 

Prawdziwym problemem jest brak przewieszenia czyli jeśli taras kończy się równo ze na ścianą ale to tez da się obejść

Edytowane 28 Stycznia 2022 przez irtherm

[gilange]

Tak myślę - barierka osadzona na profilu ok 25-30 cm od ściany - sporo poniżej poziomu posadzki tarasu. Nad powinna zmieścić się rynna i okapnik. Rynna mniejsza, ale konkretnie. Nie wiem ile.

 

Podziel się swoim pomysłem.

 

Ja właśnie nie mam pomysłu, a wciskanie rynny między taras a barierki wydawano mi się, że źle będzie wyglądać. Dzwoniłem do popularnej firmy produkującej balustrady z nierdzewki (nie chce podawać nazwy własnej na forum i łamać regulaminu) i dowiedziałem się, że firma ta jak dostanie opis wykonania tarasu, orynnowania, opierzenia i elewacji to wyśle mi wszystko co niezbędne aby zamontować te barierki. Podoba mi się to rozwiązanie, bo nie będę musiał sam główkować jakie dystanse i inne elementy dobrać do mojego wykonania.

 

A gdzie tu problem

Rynna i balustrada balkonowa w jednym

 

Prawdziwym problemem jest brak przewieszenia czyli jeśli taras kończy się równo ze na ścianą ale to tez da się obejść

 

@irtherm na wstępie chciałem podziękować za dużo fachowych informacji jakie wniosłeś do tego tematu.

 

Zdjęcie barierki z rynną wyprowadziło mnie z błędu, że źle będzie to wyglądać, chociaż jeszcze nie umiem sobie wyobrazić jak to będzie wyglądać jak na tarasie będę miał pyłki betonowe na wspornikach.

 

Odnośnie podwieszenia to chciałem rozwiązać to jak zaproponowałeś w poście 12 tego tematu - XPS500.

[Sativum]

Samo położenie EPDMu w dodatku płachty, jak już tylko się odpręży, na prawidłowo przygotowanym podłożu to niewiele jest ciężkiej roboty to raczej detale i myślenie przy robocie.

To jeden z bardziej satysfakcjonujących etapów - szybko, czysto, gładko.

 

Nie wiem jakie są stawki w twoje okolicy, ale masz 25.000zł/70m2= 360 zł/m2, nie wiem też jaki miałeś zakres prac w planach, ale jeśli było to wszystko od pierwszej warstwy paroizolacji do ułożenia okładziny z płytek 2.0 na wspornikach to zdecydowanie poniżej mojego pułapu. Samo położenie EPDMu widuje się już stawki 100 zł/m2, w 2022 to pewnie będzie standard (jasne zależy ile m2 jakie, detale, wpusty, przepusty, przelewy, okna, narożniki itp.)

 

Cała praca wychodzi przy detalach, te wymagają obejścia się z materiałem jego możliwościami i słabymi i mocnymi stronami. Filmy na YT i instrukcja jednemu wystarcza bo robił podobne rzeczy już wcześniej, a inny niestety wyciągnie z tego jedynie cześć informacji albo co gorsza ktoś mu sprzeda "dobra rade, niby taniej, ale w długoterminowym bilansie jednak ostatecznie drogo, bo remonty, bo poprawki po kimś zazwyczaj kosztują i nie zawsze są skuteczne mimo dobrych chęci.

 

Zakres prac dotyczyl - robocizna za dwie warstwy izolacji, ocieplenie, posadzka.

Na tamtym etapie nie mówiłem nawet o EPDM. To był mój dekarz.

[irtherm]

Najważniejsze to zamontować marki (wsporniki słupków balustrady) przed ociepleniem balkonu/tarasu z czoła potem są z tym problemy.

Osobiście nie lubię nierdzewki (chyba ze wysokiej jakości chrom-nikiel 18-8 %, ANSI 304 lub lepiej 316). W przeciwnym razie matowieje, tworzą sie kropkowate wżery (osad z okolicznych kominów) no i musi pasować estetycznie do elewacji okien drzwi.

 

Najlepiej w mojej ocenienie wygląda aluminium malowane proszkowo (ale z zabezpieczeniem warstwą konwersyjna pod farbą - najlepiej cert. lakieru Qualicoat będzie na dekady). Alu bez warstwy antykorozji tez lubi przykorodować tylko na biało pod farbą kto miał pewne modele Audi albo Puga 308 T7 to we jak na masce wychodzą purchle z biała korozją.

 

Średnica rynny do wielkość powierzchni z której woda jest odprowadzana:

- na podstawie "Bryzy".

 

@Sativum tymi 70m2 tarasu sprowadziłeś na siebie nie małe koszty - nie zazdroszczę

W tym roku będzie się działo - niektórzy znajomi wykonawcy kupili materiał na roboty na I-płowe roku ale potem będzie pogrom. Pierwszy raz cos takiego widzę.

robocizna - up, materiały - up, działki upup jeśli są do sprzedania to wyceniane 100-200% jak 3 lata temu (sam wtedy zakupiłem po 60 zł/m2 teraz działka obok - ofertowo 140 zł/m2) Jeszcze parę miesięcy temu pośrednicy wbijali słupki przy polach "kupie działkę w tej okolicy"

Edytowane 1 Lutego 2022 przez irtherm

[Sativum]

Taras miał być opcją na przyszłość , tj. porządne wykonanie. Możemy je zrobić jak w końcu wynagrodzenia nadgonią inflację. Nie ma problemu.

Gdybyśmy nie postawili teraz, to raczej już nigdy . Życie jest za krótkie , by się przejmować takimi rzeczami

[irtherm]

Jeśli robociznę ogarniesz sam będzie zdecydowanie taniej, (nieraz wycena robocizny przekracza materiały) jeśli twój czas nie jest bezcenny masz szanse zaoszczędzić nawet do 50% ale jeśli nie pracowałaś wcześniej na EPDM zleć montaż komuś z głową na karku . Na taka powierzchnie skusi się już nawet dachowiec, a będzie szczelne no i detale będą obrobione z głową. Edytowane 1 Lutego 2022 przez irtherm

[gilange]

Najważniejsze to zamontować marki (wsporniki słupków balustrady) przed ociepleniem balkonu/tarasu z czoła potem są z tym problemy.

Osobiście nie lubię nierdzewki (chyba ze wysokiej jakości chrom-nikiel 18-8 %, ANSI 304 lub lepiej 316). W przeciwnym razie matowieje, tworzą sie kropkowate wżery (osad z okolicznych kominów) no i musi pasować estetycznie do elewacji okien drzwi.

 

Najlepiej w mojej ocenienie wygląda aluminium malowane proszkowo (ale z zabezpieczeniem warstwą konwersyjna pod farbą - najlepiej cert. lakieru Qualicoat będzie na dekady). Alu bez warstwy antykorozji tez lubi przykorodować tylko na biało pod farbą kto miał pewne modele Audi albo Puga 308 T7 to we jak na masce wychodzą purchle z biała korozją.

 

 

@irtherm dziękuje, za rzeczową odpowiedź.

 

Sprzedawca, ma też w ofercie aluminium anodowane malowane proszkowo (co o tym myślisz?). Chociaż rozwiązanie te podobało mi się najbardziej, nie rozpatrywałem go, bo nie mam za bardzo wiedzy jak z trwałością alu. Klienci w 80% kupują u tego sprzedawcy nierdzewkę AISI 304 i w moim przypadku (obszary czyste, wiejskie, daleko od dróg) raz na rok ją pielęgnują środkami do czyszczenia stali nierdzewnej - wg sprzedawcy - nie ma reklamacji.

Oczywiście jestem otwarty na propozycje innych sprzedawców. Co możecie polecić?

[irtherm]

Tak jak pisałem 304 lub 316 to już kwasówka, mi niepodobna się kolor ale mocowana od czoła na pewno przetrwa lata, a o gustach się nie dyskutuje. Nie trzeba będzie tego nigdy malować.

Alu oksydowane jest trwałe pod warunkiem ze nie ma kontaktu z zasadami lub kwasami bo jest amfoteryczne - jeśli montowane doczołowo (nie od góry) to nie będzie mieć kontaktu z wysokim pH betonu - mi osobiście bardziej odpowiada malowana balustrada.

Niczego nie reklamuje zdjęcie z internatu (nie moje dzieło) ale podoba mi się prostota i kompletne rozwiązanie:

Na zdjęciu brak okapnika, jest tylko opaska, odprowadzenia wody wewnętrznego nie widać, wiec prędzej niż później ten balkon nie będzie już taki ładny, ale balustrada - piękna, prosta forma bez udziwnień - sam bym brał gdybym miał balkon.

 

A od stycznia 2022 balustrada balkonowa jest wyrobem budowlanym i musi posiadać znak B lub CE

Rozp z ISAPa:

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20210002264/O/D20212264.pdf?fbclid=IwAR21lCsuYCfwx-mXvqs6GUyDcB5Rzc1obKzs2tHnMtIcEP6t63KWR3R142E

 

Tak teoretycznie balustrada z kuźni od Pana Heńka powinna przejść badanie obciążenia z godnie z PN-EN 1991-1-1 i DWU

Edytowane 1 Lutego 2022 przez irtherm

[Sativum]

Jeśli robociznę ogarniesz sam będzie zdecydowanie taniej, (nieraz wycena robocizny przekracza materiały) jeśli twój czas nie jest bezcenny masz szanse zaoszczędzić nawet do 50% ale jeśli nie pracowałaś wcześniej na EPDM zleć montaż komuś z głową na karku . Na taka powierzchnie skusi się już nawet dachowiec, a będzie szczelne no i detale będą obrobione z głową.

 

Planowałem zlecić tylko ułożenie spadu z posadzki. Zobaczę jak będą wyglądać cenowo oferty membrana + robocizna.

[irtherm]

Na prawidło przygotowane i wysezonowane podłoże trzeba liczyć się z kosztami robocizny rzędu:

- min. 50 zł/m2 EPDM płachta + ewentualna obróbka cokołu, drzwi i detali jeśli są (płachta będzie ważyć ponad 100 kg wniesie, odprężenie, przycinanie jest trudniejsze ale nie nie trzeba sklejać co rolka )

- min. 80 zł/m2 EPDM z rolki + ewentualna obróbka cokołu, drzwi i detali jeśli są

To na prostokątnym tarasie bez udziwnień tj przelewy, przepusty, kominki wentylacyjne, słupy itp.

 

Za mniejsze stawki zwykle robią zwykle goście z przypadku (nie zawsze źle, ale szanse że tak będzie rosną z każda zł mniej do kwadratu heheh

Edytowane 2 Lutego 2022 przez irtherm

[Sativum]

Dzięki. Twoje wpisy dużo wnoszą w dyskusję w których uczestniczysz.

Izolację termiczną i posadzkę może w tym lub przyszłym roku zrobimy, ale bez ciśnienia. Dom się nie zawali. Widzę że czeka mnie też ściąganie tynku i położenie na nowo .

[irtherm]

Wylewka spadkowa która będzie mokła przez kilka lat - bez sensu.

Jeśli już to wylewka wysezonowanie i przykrycie EPDM

- jeśli nie użytkowa powierzchnia może tak zostać

- jeśli użytkowa powierzchnia, a wszystko na to wskazuje, to od razu na EPDM płytki na podstawkach.

 

EPDM na dachach balastowych nie wymaga klejenia całopowierzchniowo ale jeśli będzie warstwa wierzchnią bez balastu to koniecznie trzeba kleić. Na trasie płytka na podstawce to balast, wiec wystarczy klejenie obwodowe tylko płytkę trzeba kłaść w miarę szybko bo wiatr może płachtę poderwać albo pozostaje balastować w miedzyczasie.

 

EPDM nie może być warstwa użytkową !

Minimalna grubość pod podstawki 1,2-1,3 mm

1,0 mm i cieńsze to do oczek wodnych

 

Niczego nie reklamuje, ale to jedyny znany mi kalkulator EPDMu

https://renoplast.pl/kalkulator-epdm

Edytowane 4 Lutego 2022 przez irtherm

[bartek-zm]

Witam,

odkopuję temat, bo mam podobne dylematy, jakie były tutaj poruszone. Miałem zakładać osobny temat, ale chyba nie ma takiej potrzeby.

 

Sytuacja wyjściowa:

- taras o wymiarach ok. 9m x 1,8m nad pomieszczeniem ogrzewanym

- płyta żelbetowa miała niestety antyspadek, przez rok była niezabezpieczona, pojawiły się rysy i przecieki do salonu

- rysy zabezpieczyłem żywicą epoksydową dwuskładnikową

- zrobiliśmy warstwę spadkową z Nivoplanu Plus, niestety spadek wyszedł niewielki, ok. 1%

- jest barierka, montowana od czoła, ale całość mocowania ma być ukryta w styropianie elewacji, czyli słupki będą wychodzić pionowo z posadzki

- rynna będzie szła na zewnątrz, poza barierką - innej możliwości nie widzę

- ściana pod tarasem to w połowie mur, a w połowie okno, czyli de facto pod tarasem jest jedynie nadproże, a w nim żaluzje podtynkowe - nie wiem, czy to ma znaczenie, ale opisuję dla pełnego obrazu

 

Załączam poglądowe zdjęcia.

[ATTACH=CONFIG]466294[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]466295[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]466296[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]466297[/ATTACH]

 

 

Pytania:

1. Czy takie wykończenie warstwy spadkowej - powiedzmy, nieidealne - jest OK, czy jakaś warstwa wygładzająca albo nawet powiększająca spadek jest konieczna?

2. Warstwy izolacji tarasu - rozumiem, że teraz powinno to być kolejno: paroizolacja (np. papa), termoizolacja (XPS), folia, wylewka, hydroizolacja, wykończenie (jeszcze bez decyzji, jakie, ale na pewno nie płytki klejone) - zgadza się?

3. Będę musiał mieć posadzkę przewieszaną, jak to było tu określone. Jak najlepiej ułożyć termoizolację, co na siebie powinno zachodzić? Wydaje mi się, że XPS z tarasu powinien dojść do czoła, a pod niego dojdzie od dołu EPS - czy to byłoby poprawnie?

4. Warstwa papy paroizolacyjnej - biorąc pod uwagę pkt. 2 - miałaby być wywinięta od zewnątrz na EPS?

5. W której warstwie najlepiej zamontować okapnik?

6. Jeśli okapnik i rynna miałyby być mocowane poniżej XPS, to powinien sięgać do płyty balkonu? Jeśli tak, to będzie musiał mieć szerokość mocowania ok. 30 cm (ocieplenie EPS to 20 cm) - znacie jakieś rozwiązania systemowe tego typu?

 

Z góry dziękuję za podpowiedzi. Za 2 tygodnie wchodzi mi ekipa od elewacji, więc muszę mieć już wizję, jak to powinno wyglądać. A nie wszystkie odpowiedzi udało mi się znaleźć dotychczas.

Edytowane 17 Września 2023 przez bartek-zm
Dodanie zdjęć

[bartek-zm]

Ktoś, coś?

 

Z góry dziękuję!

[dbx]

Czy ktoś dał ci coś takiego jak projekt budowlany?