wełna czy piana i dlaczego lepiej piana ?

[robos2234]

Witam

 

wełna czy piana i dlaczego lepiej piana ?

dużo i to bardzo duzo słyszę że mimo dobrze położonej wełny i tak opada po latach i robi duże mostki nawet jak luzdie kłądli sami

[robos2234]

No właśnie a u mnie wszyscy budowlańcy młodzi nie starzy dają pianę nawet jak sami wełnę robią

[marcin225]

Jak kuna jednemu czy drugiemu wejdzie na poddasze to ze łzami w oczach wspomnicie dzień w którym zdecydowaliście się na wełnę...

[Kaizen]

wełna czy piana i dlaczego lepiej piana ?

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?346580-Ocieplenie-skos%C3%B3w-betonowych-piank%C4%85&p=7655475&viewfull=1#post7655475

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132738-Poddasze-skropliny-piana-czy-we%C5%82na

[marcin225]

marcin225: czyli piana jest odporna na kunę? Dobrze wiedzieć i jest to jakiś argument.

 

Piany nie poniszczy, wełnę jest w stanie w ciągu paru miesięcy (a już na pewno jak młode się urodzą ) zniszczyć. Wejdź na wątek o kunach tam jest kilka ciekawych historii i koszty jakie się z tym wiążą.

[robos2234]

Czyli dalej brak plusów za wełna

[Kaizen]

Czyli dalej brak plusów za wełna

 

Raczej brak plusów za pianą

- droga

- lambda jak podłęj wełny

- nie można zrobić szczeliny wentylacyjnej nad termoizolacją

- nie można sprawdzić, czy skrapla się woda

- nie można zobaczyć, czy myszy, kuny czy inne zwierzaki się tam nie zadomowiły.

- nie można wykonać termoizolacji samemu (kwestia czasu i kasy - trzeba czekać na ekipę)

- nikt nie może zweryfikować prawidłowości wykonania natrysku, a tym samym nie wiadomo, czy ma deklarowane właściwości (wełnę, styropian i inne materiały "z półki" kontroluje GUNB i można wybrać taki materiał, który spełnia deklarowane parametry). A w związku z powyższym punktem nikt nie czeka na właściwe warunki do aplikacji - psika jaka temperatura i wilgotność by nie była. A polecam przed aplikacją przeczytać wytyczne producenta pianki jak ją aplikować. Idę o zakład, że marny procent pianki jest natryskiwany zgodnie z zaleceniami producenta i osiąga deklarowaną, nędzną, lambdę.

[robos2234]

Wełna osiada po latach wilgotnieje traci swoją lambdę ciężko o dobrą ekipę łatwiej spartolić wełnę niż pianę , bardzo prawdopodobne mostu termiczne po latach same minusy Edytowane 12 Listopada 2021 przez robos2234

[robos2234]

Co do tego że droga to jak policzysz robociznę za wełnę to piana wyjdzie taniej nie mówię o robieniu samemu ...

Lambda może i jak normalnej wełny ale jeden mostek termiczny to niweluje

Pozatym ładnie hula wiatr w wełnie przez membranę

Myszy kuny nie lubią piany prędzej wejdą do wełny a mysz i kunę usłyszysz

A kto Ci zweryfikuje położenie wełny ? Xd

[pandzik]

Widziałem kilka dachów wewnątrz po kilku latach od budowy. Niestety w każdym przypadku były miejsca gdzie welna się skurczyła od wilgoci, obsunęła itp. Piana będzie lepsza choć widziałem gdzieś w necie, że zaistniały gdzieś długie pęknięcia i efekt był podobny. jednym słowem skosy to zło i odradzam je każdemu.

[robos2234]

Widziałem kilka dachów wewnątrz po kilku latach od budowy. Niestety w każdym przypadku były miejsca gdzie welna się skurczyła od wilgoci, obsunęła itp. Piana będzie lepsza choć widziałem gdzieś w necie, że zaistniały gdzieś długie pęknięcia i efekt był podobny. jednym słowem skosy to zło i odradzam je każdemu.

To było jedne jedyne zdjęcie złej aplikacji piany które krąży od 10lat po necie

[Jaro0106]

Jak przy pianie zacznie przeciekać dach to zanim się zorientujesz pół dachu będzie do wymiany. Wełna trudno ją położyć szczelnie.

[robos2234]

Mówicie tu o ekstremalnych przypadkach. U ulu inwestorów weszła kuna? Czy myszy nie lobią piany? a lubią styropian w który jak wejdą to śrutują go jak mokre zboże tak samo z pianą, jak mysz wejdzie to tunele porobi jak w metrze w Londynie;) Co do zamoknięcia wełny to piana nie nabiera wilgoci?

Piana po kilku latach tak jak powiedział mi fachowiec który kladzie pianę że jak to określił "się filcuje" szczególnie przy bardzo wysokich temperaturach.

I nie rozumiem jak wiatr może wejść w wełnę przez membranę? zakładając że jest prawidłowo ułożona wraz z [pokryciem dachowym.

 

 

Byś się zdziwił ile ludzi ściągało dachy z powodu kun

Mózg mu się chyba filcuje hahaha

[Kaizen]

Wełna osiada po latach wilgotnieje traci swoją lambdę

 

A zgadnij, czemu montażyści okien wymyślili taśmy do ochrony piany? Właśnie dlatego, że wilgotnieje i z czasem traci właściwości a nawet kruszy się.

 

ciężko o dobrą ekipę łatwiej spartolić wełnę niż pianę , bardzo prawdopodobne mostu termiczne po latach same minusy

 

Reklamujesz pianę? Niby tu łatwo o dobrą ekipę? Która niby robi zgodnie z instrukcją:

ZALECANE PARAMETRY PODCZAS APLIKACJI

Temperatura składników do aplikacji (w beczkach) 25 oC – 30 oC

Minimalna temperatura powierzchni 15

oC

Maksymalna temperatura powierzchni 40 oC

Rekomendowany zakres temperatury powierzchni 15 oC – 25 oC

Minimalna temperatura otoczenia (w którym odbywa się natrysk) 15 oC

Rekomendowany zakres temperatury otoczenia (w którym odbywa się natrysk) 20 oC – 30 oC

Wilgotność względna powietrza max. 60 %

 

[...]

 

REKOMENDOWANE PARAMETRY NATRYSKU

TEMPERATURA bloków grzewczych 40 – 60 oC

TEMPERATURA WĘŻA 40 – 60 oC

 

Już widzę, jak w upały beczki stoją w klimatyzowanych pakach dostawczaków, żeby nie przekraczały 30*. I jak w taką pogodę jak teraz ekipy grzeją węża do 50*. Oby beczki ogrzali (w to też wątpię). A nie mów, że ekipy od piany pracują tylko, jak pogoda pozwala naturalnie uzyskać takie warunki. 20-30*C na jeszcze niezaizolowanym poddaszu to przez jaki % czasu w roku jest?

 

A najlepsze jest to:

Po zakończeniu aplikacji wymagany jest okres sezonowania pianki 48 h oraz czas wietrzenia inwestycji 48 h w warunkach przeprowadzania aplikacji.

 

Powodzenia z utrzymaniem temperatur i wilgotności na zadanym poziomie przez 48 godzin. Producent jest kryty w razie reklamacji - wiadomo, że warunki nie zostały spełnione.

 

Pozatym ładnie hula wiatr w wełnie przez membranę

 

Przez membranę nie. Ale jak jest prawidłowo zrobiona szczelina między wełną i membraną, to tam jest delikatnu ruch powietrza (nie przez wełnę, bo właśnie po to jest, żeby zminimalizować konwekcję powietrza, bo to powietrze jest izolatorem. A jeszcze mało kto zdaje sobie sprawę, że piana wypycha membranę do

 

Myszy kuny nie lubią piany prędzej wejdą do wełny a mysz i kunę usłyszysz

 

Masz na to jakieś badania? Statystyki?

 

A kto Ci zweryfikuje położenie wełny ? Xd

 

GUNB bada jej parametry. Ułożenie weryfikuje termowizja.

 

Fotki z wcześniejszych linków widziałeś?

[Pytajnick]

Piana droga ? Różnica pomiędzy kosztem wełny 0,35 (SAM MATERIAŁ) a PUR, w moim przypadku wynosiła 1350zł. Jak sobie pomyślałem ile się będę gimnastykował między wiązarami, to wolałem zapłacić. Do tego temat obciążenia sufitu z KG - piana sama się trzyma wiązarów, waży mniej, co np pozwoli mi zwiększyć grubość ocieplenia gdybym był niezadowolony z dotychczasowego. Na koniec bonus - tym co zostało w beczkach, firma ociepliła mi szczyty od wewnątrz.

Pękania piany - nie wiem u kogo i jaka pękła, ale moja tego nie zrobi, bo ma konsystencję miękkiej gąbki , w niczym nie przypomina pianek MONTAŻOWYCH w temacie sztywności.

Myszy i inne gryzonie - brak.

Filcowania(?) - nie zauważyłem, temperaturę na poddaszu latem mam ekstremalną, ale mam ocieplenie dopiero rok.

Tłumienie dźwięków - nie mam skali porównawczej do np 30cm wełny, ale sprzęt grający w pokoju,na poddaszu słychać.

 

W temacie ekip i czekania na odpowiednie warunki - tak Kaizen, są takie ekipy, które czekają. Moja jak usłyszała, że to poddasze nieużytkowe, to powiedziała że trzeba poczekać do jesieni. I tak było.

Edytowane 12 Listopada 2021 przez Pytajnick

[robos2234]

Kaizen bajki opowiadasz

[robos2234]

Piana droga ? Różnica pomiędzy kosztem wełny 0,35 (SAM MATERIAŁ) a PUR, w moim przypadku wynosiła 1350zł. Jak sobie pomyślałem ile się będę gimnastykował między wiązarami, to wolałem zapłacić. Do tego temat obciążenia sufitu z KG - piana sama się trzyma wiązarów, waży mniej, co np pozwoli mi zwiększyć grubość ocieplenia gdybym był niezadowolony z dotychczasowego. Na koniec bonus - tym co zostało w beczkach, firma ociepliła mi szczyty od wewnątrz.

Pękania piany - nie wiem u kogo i jaka pękła, ale moja tego nie zrobi, bo ma konsystencję miękkiej gąbki , w niczym nie przypomina pianek MONTAŻOWYCH w temacie sztywności.

Myszy i inne gryzonie - brak.

Filcowania(?) - nie zauważyłem, temperaturę na poddaszu latem mam ekstremalną, ale mam ocieplenie dopiero rok.

Tłumienie dźwięków - nie mam skali porównawczej do np 30cm wełny, ale sprzęt grający w pokoju,na poddaszu słychać.

 

W temacie ekip i czekania na odpowiednie warunki - tak Kaizen, są takie ekipy, które czekają. Moja jak usłyszała, że to poddasze nieużytkowe, to powiedziała że trzeba poczekać do jesieni. I tak było.

Bo nie ma czegoś takiego jak pękanie piany to jedno zdjęcie na które się wszyscy skupiają ... A Kaizen pewnie płacze bo u siebie piany nie zrobił

Jedyny minus to słabiej wycisza niż wełna ale przy dachówce ceramicznej można to przeboleć mając za to lepszą izolację termiczną bardziej szczelna

[Kaizen]

Piana droga ? Różnica pomiędzy kosztem wełny 0,35 (SAM MATERIAŁ) a PUR, w moim przypadku wynosiła 1350zł.

 

Taką samą objętość towaru o takiej samej lambdzie porównujesz? Czyli cena za to samo U? Mi wyszło, jak już linkowałem, coś takiego:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=411994

 

W temacie ekip i czekania na odpowiednie warunki - tak Kaizen, są takie ekipy, które czekają. Moja jak usłyszała, że to poddasze nieużytkowe, to powiedziała że trzeba poczekać do jesieni. I tak było.

 

A co to za różnica, czy użytkowe, czy nie w czasie aplikacji? Nie mów, że ekipa przez lato nie pracowała. Nie mieli terminów, to użyli tego jako argument.

 

A jeszcze powiedz, po takiej aplikacji membrana zwisa pomiędzy krokwiami? Czy właśnie przy krokwi jest najniżej i jak woda dostanie się na membranę, to zamiast spływać środkiem, pomiędzy krokwiami to nasączy kontrłaty i przez gowoździe przesiąka do krokwi i dowiesz się, że krokwie przegniły dopiero jak dach jakiś taki zapadły się zrobi?

Edytowane 12 Listopada 2021 przez Kaizen

[robos2234]

Taką samą objętość towaru o takiej samej lambdzie porównujesz? Czyli cena za to samo U? Mi wyszło, jak już linkowałem, coś takiego:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=411994

 

 

 

A co to za różnica, czy użytkowe, czy nie w czasie aplikacji? Nie mów, że ekipa przez lato nie pracowała. Nie mieli terminów, to użyli tego jako argument.

Dolicz robociznę do wełny i będzie drożej

[Jaro0106]

Dlatego najlepsza jest izolacja na krokwiowa z płyt pir , odpada deskowanie.