Krzywa grzewcza a temperatura na kotle

[PLC_00]

Witam

 

Od dłuższego czasu nurtuje mnie jedna rzecz a mianowicie temperatura zadana wynikająca z krzywej a rzeczywista temperatura na kotle. Występują tu spore rozbieżności

 

Krzywa grzewcza

Temperatura na zewnątrz

 

 

Temperatura na piecu

 

Zgodnie z krzywa na wyjściu powinno być ok 22 stopnie a nie 30. Wpływ pomieszczenia jest wyłączony.

 

Będe wdzięczny za sugestie jak działa logika krzywej grzewczej i skąd taka rozbieżność

 

Pozdrawiam

Kamil

[Konsultant Viessmann]

Krzywa grzewcza jest tylk punktem wyjścia d owyliczania temperatury na wyjsciu z kotła. Pod uwagę brane jest wiele czynników.

Po pierwsze do ustalenia, żądanej temperaury pracy nie jest brana wprost aktualna temperatura zewnętrzna. Automatyka częściowo bierze pod uwagę aktualną temperature zewnętrzną a cząściowo średnia temperature zewnętrzną z dluższego okresu czasu (domyślnie prawie 22h).

Po drugie na wymaganą temperature kotła mają wpływ inne elementy instalacji. Dla przykładu sprzęgło hydrauliczne. Po jego podpięciu punktem wymaganym przestaje być temperatura kotła a staje sie nim temperatura sprzęgła. Kolejnym elementem są zaory mieszające, ich nieliniowość działania powoduje, że aby prawidłowo pracowały musza dostawac odpowiednio wyższa temperatrę.

Po trzecie jest coś takiego jak histereza pracy palnika.

W związku z powyższym niemożna traktować temperatury odczytanej z wykresu jako tej idealnej która musi utrzymywać kocioł na zasilaniu.

[PLC_00]

Wydaje mi się jednak że 8 stopni różnicy to dosyć duża. Zakładając brak zaworów mieszających oraz temperaturę na sprzęgle bliską temperaturze na kotle (0.3 różnicy)

 

B1hf ma stała histereze ale ile o na wynosi w dokumentacji nie znalazłem tak więc tu będę wdzięczny.

 

Dodatkowo zaskoczeniem jest dla mnie ze kocioł przy sterowaniu pogodowym używa średniej temperatury z jakiegoś okresu. Czy takie informacje nie powinny znajdować się w dokumentacji?

 

Pozdrawiam

Kamil

[Konsultant Viessmann]

Automatyka kotła wylicza histerezę dynamicznie. W dokumentacji zas podajemy informacje neizbędne do prawidlowego podlączenia i obslugi urzadzenia.

[PLC_00]

Tu już ostatnie pytanie bez zakładania zbędnie nowego tematu. A "problem" pojawił się dzisiaj rano. Piec w aplikacji jak i na sterowniku vitotrol pokazuje że jest w trybie letnim. Jak można to wyłączyć?

 

[tygrysio]

Podepnę się pod to pytanie o tryb letni ECO.

Przykre to ale przez te nieszczęsne braki w dokumentacji i brak jasnej komunikacji pojawia się zdziwienie jak przy tym trybie letnim ECO.

 

Dołożę swoją prośbę o dokładne wyjaśnienie mechanizmu działania wyżej rzeczonego trybu.

Bo bez urazy, mamy zimę, ujemne temperatury, piec jakby nigdy nic informuje użytkownika ze przechodzi sobie w letni tryb … programy czasowe przestają działać - wiec jestem przekonany ze jest to informacja, z kategorii tych potrzebnych do prawidłowej obsługi, by użytkownik nie musiał metoda prób i błędów dochodzić do rozwiązania samodzielnie.

 

PS. Taki pomysł racjonalizatorski Czy Pan konsultant nie mógł by założyć wątku Braki w dokumentacji - zebrać sugestie i przekazać to do odpowiedniego działu by przy następnej rewizji te braki zostały poprawione? A wtedy my szczęśliwi ponownie zasiądziemy do instrukcji?

Edytowane 23 Grudnia 2021 przez tygrysio

[tygrysio]

Zerknij miłego Kamil do tego wątku Pan Konsultant tu dość szczegółowo tłumaczy zagadnienie

Wprawdzie dotyczy innego kotła, ale z moimi obserwacjami częściowo pokrywa się opis działania tego mechanizmu „Tryb letni ECO” (tu mającego nazwę parametru A5.5) i w zasadzie ma to sens

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?342684-Ustawienia-dla-Vitodens-222-F-z-Vitotronic200/page2

 

Cytuje „ kod A5:5 to jest automatyczne przejście kotła w tryb letni w funkcji temperatury zewnętrznej i wymaganej temperatury pomieszczenia. Wartość 5 oznacza, że kocioł uzna że jest lato (i wyłączy ogrzewanie) gdy na zewnątrz będzie temperatura o 1K więcej niż wymagana temperatura pomieszczenia.”

Edytowane 25 Grudnia 2021 przez tygrysio

[PLC_00]

Ja steruję tylko pogodówką czyli nie ustawiam wymaganej temperatury pomieszczenia. Pozatym Piec mam w trybie letnim już kolejny dzień a aktualnie za oknem - 10

 

Dodatkowo dla rodziny B1hf nie występują (niestety) parametry związane z trybem letnim. Ogólnie to większość parametrow które w 200w są konfigurowalne tu są ustawione na sztywno.

 

W poniedziałek zgłoszę ten problem na infolinii.

[tygrysio]

Ja steruję tylko pogodówką czyli nie ustawiam wymaganej temperatury pomieszczenia. Pozatym Piec mam w trybie letnim już kolejny dzień a aktualnie za oknem - 10

 

W poniedziałek zgłoszę ten problem na infolinii.

 

Tak i Nie Pisząc ze sterujesz pogodowką myśle ze chodzi Ci o to, ze przy obliczaniu Temp wody na zasilaniu nie jest brany odczyt z Vitotrola i nie występuje kompensacja Temp w stosunku do tego odczytu.

Jednakowoż nie oznacza to ze kocioł nie komunikuje się z Vitotrolem i nie zaczytuje z niego obecnej temperatury wewnętrznej na potrzeby innych funkcji kotła. Nie bierze jej pod uwagę ustawiając bieżącą Temp zasilania, ale może brać odczyt temperatury, gdy ten przekroczy jakąś wartość graniczna, ponad zadana o powiedzmy 1 stopień i załącza tryb letni ECO( tak mi wynika z obserwacji u mnie).

 

Ja też steruje obecnie tylko pogodowka i u mnie wyglada to tak jak opisałem w innym wątku tj:

 

Temp zadana 20 - po podniesieniu się Temp do 21.1 (powiedzmy ze dogrzalem kominkiem) załącza się tryb letni. (Mimo iż jest -10 na zewnątrz)

Tryb letni wyłącza się dopiero gdy Temp spadnie o ponad 1 stopień od zadanej czyli gdy Vitotrol zaraportuje 18.9

 

Domyślam się ze masz w pomieszczeniu Temp wyższa niż zadana w programie.

Wiec zrób Sobie mały test i przewietrz miejsce w którym masz Vitotrol lub podnieś Temp zadana na 25 stopni:) a zobaczysz ze tryb eco zniknie

Potwierdzi to tez, ze odczyt z niego jest jednak brany pod uwagę

 

PS. Jestem ciekaw co Ci odpowiedzą jak ja dzwoniłem

To słyszałem za każdym razem inna odpowiedz i nigdy nie miała ona potwierdzenia rzeczywistości

Edytowane 26 Grudnia 2021 przez tygrysio

[PLC_00]

Zwiększyłem dziś rano do 30 temperaturę zadana

Odczyt aktualny to 22.3

Na chwilę obecną nie widzę zmian t. z piec cały czas jest w trybie letnim

 

Pozostaje mi jeszcze korektą temperatury pomieszczenia zanizyc odczyt albo zrobić wietrzenie.

 

Pozdrawiam

Kamil

[tygrysio]

Zwiększyłem dziś rano do 30 temperaturę zadana

Odczyt aktualny to 22.3

Na chwilę obecną nie widzę zmian t. z piec cały czas jest w trybie letnim

 

Pozostaje mi jeszcze korektą temperatury pomieszczenia zanizyc odczyt albo zrobić wietrzenie.

 

Pozdrawiam

Kamil

 

Doprecyzuje - z poziomu Vitotrola zwiększ na 30 na wszystkich programach (zredukowany normalny i komfortowy) i odczekaj pół minuty

[PLC_00]

Rzeczywiście działa to tak jak napisales

 

Ale przy okazji zmiany temperatur zadanych dla trzech trybów mimo tego że piec ma wyłączony wpływ temperatury pomieszczenia pomieszczenia na wyjściu pojawiło się 42 stopnie. Gdy zmieniłem ponownie zadane na 20 palnik się wylaczyl.

 

Reasumując

Piec działa sam jak chce bez żadnej kontroli.

[redox7]

wyłączony wpływ temperatury to wyłączony wpływ rzeczywistej temperatury mierzonej przez czujnik. Zmiana żądanej temperatury skutkuje przesunięciem równoległym krzywej grzewczej. Ustawisz cieplej krzywa jest przesuwana równolegle w górę. Ustawisz że ma byc chłodniej krzywa zostanie przesunięta w dół. Wszystko działa prawidłowo.

[tygrysio]

Rzeczywiście działa to tak jak napisales

 

Ale przy okazji zmiany temperatur zadanych dla trzech trybów mimo tego że piec ma wyłączony wpływ temperatury pomieszczenia pomieszczenia na wyjściu pojawiło się 42 stopnie. Gdy zmieniłem ponownie zadane na 20 palnik się wylaczyl.

 

Reasumując

Piec działa sam jak chce bez żadnej kontroli.

 

U mnie ten tryb eco i branie pod uwagę odczytu z Vitotrola poskutkowało to tym ze zrezygnowałem z trybu zredukowanego na którym miałem ustawione 19”.

Kocioł w ciągu dnia, trybu normalnego i według krzywej, utrzymywał zgodnie z krzywa grzewcza 20”.

Wystarczyło małe wahnięcie w górę na 21.1” i podczas przełaczenia do trybu zredukowanego piec wchodził już w tryb letni (bo Temp na vitotrolu którego nie powinien brac pod uwagę była wyższa o ponad 1” od zadanej) i działy sie cyrki.

 

Reasumując, fajnie by było doczekać się wyjaśnienia tego trybu, mechanizmów działania i możliwości jego wyłączenia?

Edytowane 27 Grudnia 2021 przez tygrysio

[Konsultant Viessmann]

Nastawy na Vitotrolu zawsze są brane pod uwagę. Kod wyłącza jedynie wpływ pomierzonej temperatury pomieszczenia.3

Jesli ktoś chce calkowicie wylączyć wpływ sterownika pomieszczenie musi go fizycznie odpiac od kotła i wykodować z automatyki.

[PLC_00]

Tylko jak wytłumaczyć że po zmianie 3 zadanych temperatur ( zredukowana, normalna, komfort) na sterowniku Vitotrol zmieniły się wartości krzywej grzewczej i piec chciał mnie ugotować.

 

Dla 3 temperatur zadanych 22 "C :

 

Dla 3 temperatur zadanych 30 "C :

 

Przypominam że wpływ pomieszczenia jest wyłączony

Dobrze że miałem ograniczenie temperatury na wyjściu na 40 "C

 

 

Pozdrawiam

Kamil

[tygrysio]

Nastawy na Vitotrolu zawsze są brane pod uwagę. Kod wyłącza jedynie wpływ pomierzonej temperatury pomieszczenia.3

Jesli ktoś chce calkowicie wylączyć wpływ sterownika pomieszczenie musi go fizycznie odpiac od kotła i wykodować z automatyki.

 

A czy jest szansa dostać wytłumaczenie tego trybu EcO ? Jaki jest mechanizm jego działania, czy możemy go wyłączyć ?

Edytowane 28 Grudnia 2021 przez tygrysio

[Konsultant Viessmann]

Tylko jak wytłumaczyć że po zmianie 3 zadanych temperatur ( zredukowana, normalna, komfort) na sterowniku Vitotrol zmieniły się wartości krzywej grzewczej i piec chciał mnie ugotować.

 

Dla 3 temperatur zadanych 22 "C :

 

Dla 3 temperatur zadanych 30 "C :

 

Przypominam że wpływ pomieszczenia jest wyłączony

Dobrze że miałem ograniczenie temperatury na wyjściu na 40 "C

 

 

Pozdrawiam

Kamil

 

jeszcze raz

włączyc i wyłączyć można jedynie wpły temperatury pomierzonej pomieszczenia. Niemożna wyłączyć sterowania przez sterownik Vitotrol (no chyba ze jak wczesniej pisalem ktoś go odepnie i wykoduje).

 

Grafiki pokazują, że urządzenie zachowalo sie prawidłowo.

Instalacje projektuje się tak by utrzymywała w pomieszczeniach mieszklanych +20*C

 

Skoro ktoś wymaga żeby w pomieszczniu było +17*C to automatyka wie, że przy niezmiennej wielkości instalacji musi podawac niższy parametr niż ten jaki by podawala dla warunkow obliczeniowych. Niższy parametr wytlica sobie z krzywej grzewczej ktorąprzesuwa równolegle w dół. Widac to na pierwszej grafice. Dla +20*C na zewnątrz zamiast +20*C na zasilaniu jest wymagane 17*C

 

Analogicznie dla drugiego przykladu. Skoro ktoś ustawil na Vitotrolu że chce mieć 30*C w pomieszczniu to automatyka przesunęła krzywą róanolegle do góry.

 

 

jeszcze raz, wszystko jest tak jak powinno być.

[tygrysio]

 

Konsultant Viessmann

Chyba coś/ktoś usunął… Pańską odpowiedz na moje pytanie o tryb Eco Pro ... Czy może ją Pan wkleić raz jeszcze?

Edytowane 28 Grudnia 2021 przez tygrysio

[PLC_00]

To już tak ostatecznie żebym miał spokojny sen

 

Nawet jeżeli mam wyłączony wpływ temperatury pomieszczenia to zmiana temperatury zadanej na vitotrol wpływa na krzywą grzewczą (na poziom temperatury wyjściowej z kotła) w zależności od temperatury zewnetrznej.

 

Czy ja to dobrze rozumiem?