Pompa ciepła PW - dom 105m2 | 2021/2022

[alnara]

Cześć,

Jeśli to zły wątek - prośba o przekierowanie na właściwy.

 

Proszę o pomoc w doborze pompy ciepła typu powietrze - woda.

Miał być kocioł na pellet ale po analizie na ciepło właściwe okazuje się, że zakup oraz eksploatacja są na zbliżonym poziomie. Chyba, że się mylę?

 

Parametry domu:

- powierzchnia do ogrzania - 105m2

- ogrzewanie wodne podłogowe + 2 grzejniki ( łazienki )

- ściany murowane z pustaków szczelinowych 30cm + 18 cm ocieplenia - styropian

- strop ocieplony 30 cm - wełna mineralna

- podłoga ocieplona styropianem - 18 cm

- wylewka betonowa - 7 cm

- ilość osób: 4

- bez wanien, tylko prysznice. Zasobnik na wodę - pionowy 120l

 

W domu jest zaplanowany reku. Ponieważ miał być kocioł na pellet oraz już jest komin - będzie mały kominek powietrzny. Kominek będzie używany sporadycznie, głównie w najzimniejsze dni oraz dla nastroju

 

W.g. kalkulatora na ciepło właściwe (https://cieplo.app/wynik/mw4c) zapotrzebowanie na ciepło to:

5,0kW to niezbędna moc grzewcza (C.O. + CWU)

9 tys. kWh to roczne zużycie ciepła na ogrzewanie

 

Ogrzewanie budynku

4,6kW – maksymalna potrzebna moc grzewcza

W "najmroźniejszy" dzień zimy, tj. przy średniej dobowej za oknem -20°C i średniej temperaturze w domu 21,0°C.

 

2,1kW – przeciętna moc grzewcza

Tyle będzie potrzebne w przeciętny dzień zimy, przy średniej dobowej 2,2°C i średniej temperaturze w domu 21,0°C.

39W/m2 wskaźnik zapotrzebowania na moc grzewczą

[Marco36]

Przy P.C. i 4 osobach to lepszy będzie bojler CWU o pojemności 200-250 L przy niskim i średnim zużyciu wody. A przy większym zużyciu wody przez domowników to nawet 300 Litrów bojler CWU.

Takie 120 L będzie musiał być częściej dogrzewany, a to się odbędzie z gorszym COP.

 

7 cm wylewki to raczej cienko - prawdopodobnie będzie trzeba grzać całodobowo, podobnie jak przy grzejnikach.

 

Normalnie liczy się te 4,6 kW bez CWU, ale wynik masz policzony dla +21*C. Możliwe że realnie będziesz grzał na +21,5*C do +22*C - dużo osób utrzymuje właśnie taki zakres to można się trzymać tych 5 kW.

 

Starczy Daikin Altherma 4 kW

LG Therma V 5 kW

Panasonic J SDC 5 kW

 

temperaturę biwalentną osiągną w okolicy -17*C.

 

 

 

budżetowa Sevra musiałaby już być o mocy 8 kW by uzyskać podobne parametry przy -15 do -20*C. Być może taka Sevra będzie tańsza w zakupie, ale prawdopodobnie droższa w ogrzewaniu, niż markowe 4 lub 5 kW. Bo te 4 i 5 kW będą mogły niżej modulować przy dodatnich temperaturach.

 

 

Podane wykresy są poprawne dla ogrzewania grzejnikowego niskotemperaturowego do +45*C.

Przy ogrzewaniu podłogowym przeciętna temp. wody jest około 5*C niższa, to i moc P.C. będzie nieco wyższa. Możliwe, że temp. biwalentna przesunie się w okolicę -19*C.

Edytowane 31 Grudnia 2021 przez Marco36

[Andrzej5101]

W.g. kalkulatora na ciepło właściwe (https://cieplo.app/wynik/mw4c) zapotrzebowanie na ciepło to:

Ogrzewanie budynku

4,6kW – maksymalna potrzebna moc grzewcza

W "najmroźniejszy" dzień zimy, tj. przy średniej dobowej za oknem -20°C i średniej temperaturze w domu 21,0°C.

9 tys. kWh to roczne zużycie ciepła na ogrzewanie

Wg; Autodiagnostyki Panasonica strona 57 ;

https://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/distributors/Aquarea/Autodiagnostyka_Aquarea_H_v_10_net.pdf

- wystarczy PC Panasonic 5 kW

https://naforum.zapodaj.net/77ac15e299fd.png.html

Edytowane 23 Grudnia 2021 przez Andrzej5101

[alnara]

Dzięki za szybie info zwrotne

Do tej pory tylko kotły na paliwo stałe, pompy to dla mnie nowość. Pewnie dla Ciebie to głupie pytanie ale co to jest " temperatura biwalentna" ?

Będzie też kominek, który będzie wspomagał pompę. Rozumiem, że pompa o mocy 5 KW wystarczy?

Czy możesz podać widełki cenowe - mniej więcej ile to kosztuje "na gotowo"?

[Marco36]

Znajomy ma takie powiedzonko "Kto pyta, ten nie wie" - początkowo zabawne, ale ukazuje samo sedno.

Inteligentny człowiek potrafi przyznać, że czegoś nie wie i zapyta by poszerzyć swą wiedzę

 

Temp. biwalentna, to jest granica.

Temp. do której P.C. potrafi grzać tylko kompresorem, a poniżej tej temperatury już dodaje grzałkę. I uzupełnia brakującą moc grzewczą dodając do pracy kompresora + moc grzałki.

 

 

Im niższa temp. na dworze, to więcej mocy grzewczej trzeba do domu dostarczyć, by utrzymać stałe np. +22*C w pomieszczeniach - to różowa kreska na wykresie.

Kompresor Pompy Ciepła powietrznej nie pracuje stałą mocą, jego moc jest zależna od temperatury otaczającego powietrza. Im zimniejsze powietrze, to moc P.C. maleje. To przedstawia krzywa mocy.

P.C. inverterowe potrafią dodatkowo zmieniać obroty kompresora - modulując moc. Taka modulacja odbywa się w zakresie 30% do 100% mocy kompresora.

Linia przerywana przedstawia taką minimalną moc jaką P.C. potrafi osiągnąć przy określonej temp. powietrza.

 

Na przykładzie Daikin Altherma, bo dla siebie robiłem takie wykresy i dla niej mam najwięcej danych.

 

A tu różnice w zależności od temperatury wody w instalacji C.O.:

- na przykładzie Panasonica Split seria J na R32

 

 

Rozpiętość cenowa 15 do 20 tys., koszt montażu przypuszczam 2,5 do 5 tys. w zależności od regionu, jak się instalatorzy cenią i zakresu prac do wykonania.

https://allegro.pl/kategoria/ogrzewanie-pompy-ciepla-257641?string=pompa%20ciep%C5%82a&stan=nowe&offerTypeBuyNow=1&rodzaj=powietrze-woda&przeznaczenie=centralne%20ogrzewanie%20i%20ciep%C5%82a%20woda%20u%C5%BCytkowa&maksymalna-moc-grzewcza-do=6&order=p

 

Te tańsze niż 15 tys. zł to raczej są budżetowe chińczyki, których moc spada szybciej niż firmowych, przy temp. powietrza poniżej -7*C.

Edytowane 2 Lutego 2022 przez Marco36

[damianeekk]

7 cm wylewki to cienko - będzie raczej trzeba grzać całodobowo, podobnie jak przy grzejnikach.

 

Jaką grubość wylewki powinno sie zastosować do pompy ciepła aby odpowiednio oddawała ciepło?

[Marco36]

Nie potrafię odpowiedzieć na tak postawione pytanie.

 

Odpowiednio - dla każdego będzie inne, w zależności jaki efekt chce uzyskać.

Rok temu czytałem w starych tematach, o grubości wylewek. Sam mam grzejniki.

 

Cieńsza wylewka to mniejszy magazyn energii, grubsza wylewka to większy magazyn energii.

Ludzie leją grubsze wylewki i potem grzeją dom tylko w nocy w taniej taryfie G12 lub G12W.

Chyba był wykres pokazujący jaki czas wylewka może grzać po odcięciu zasilania.

Teraz nie pamiętam gdzie to było, możliwe tematy (w których mogą być te wpisy):

 

POMPA CIEPŁA - zużycie prądu

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du

 

POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi

 

Pompy ciepła powietrze woda

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?171750-Pompy-ciep%C5%82a-powietrze-woda

 

Panasonic Aquarea

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea

Edytowane 28 Grudnia 2021 przez Marco36

[exetterenak]

Jeżeli chcesz grzać akumulacyjnie tj w drugiej taryfie to wybierz jastrych cementowy o odpowiedniej grubości

źródło(strona nr 23): https://assets.danfoss.com/documents/100985/AG274829835119pl-000102.pdf

 

[goguś1719517740]

Ale z drugiej strony grzanie nocą daje niższy cop bo temperatury niższe więc na jedno wychodzi , chyba jednak grzanie stałe plus termostat pokojowy lepiej wychodzi .

[eMdzeJ]

Ale z drugiej strony grzanie nocą daje niższy cop bo temperatury niższe więc na jedno wychodzi , chyba jednak grzanie stałe plus termostat pokojowy lepiej wychodzi .

 

nie wychodzi na jedno. Stawki są mniej więcej o połowę niższe a cop tak nie spada. Przynajmniej u mnie.

[goguś1719517740]

nie wychodzi na jedno. Stawki są mniej więcej o połowę niższe a cop tak nie spada. Przynajmniej u mnie.

 

Przy gruntówce w dodatku z buforem to by miało znakomity sens a przy powietrznej taki sobie , lepiej grzać chyba stale niskim parametrem całą dobę ewentualnie termostat pokojowy tylko i nic więcej .

[Andrzej5101]

7 cm wylewki to cienko - będzie raczej trzeba grzać całodobowo, podobnie jak przy grzejnikach.

Tak więc jak będziesz grzał;

- zależy od grubości wylewki - przy podłogówce,

- przy grzejnikach - jesteś skazany na grzanie w większości całodobowo

[Marco36]

Tak, wykres podany przez exetterenak to ten, który chodził mi po głowie

 

Czytając opis nad wykresem: - liczy się grubość wylewki nad instalacją grzewczą - nie cała grubość wylewki.

Edytowane 29 Grudnia 2021 przez Marco36