Powietrzna pompa ciepła działanie przy niskich temperaturach

[damianeekk]

Witam

Stoję przed wyborem sposobu ogrzewania domu, widzę dla siebie tylko 2 opcje pellet albo powietrzna pompa ciepła.

Otrzymałem 3 oferty pomp ciepła najbardziej korzystna moim zdaniem jest oferta z PC INNOVA 6,0kW typ IGZAW6SNO-1.

Chciałbym zapytać się jak pompy ciepła typu powietrze woda działają w niskich temperaturach rzędu -15*c do nawet -25*c , od jakich temperatur używają grzałek? czy są w stanie ogrzać dom w czasie dłuższych mrozów?

Na koniec dodam że dom jest dobrze zaizolowany:

-20cm grafit na ściany

-20 cm na strop

-20 cm na podłogę na gruncie

- w całym domu tylko ogrzewanie podłogowe

dom 110 m2 parterowy bez poddasza użytkowego.

z góry dziękuje za pomoc.

Pozdrawiam

[dar3k]

1. Policz OZC aby dobrać odpowiednią moc PC

2. Nie instaluj żadnych drabinek (jak chcesz grzejnik w łazience to kup elektryczny z 300W bo PC, która zasila podłogę temp. 27-30*C i tak nie ugrzeje tej drabinki a tylko problemy z tym..)

3. Przemyśl sprawę dobierając PC większej mocy niż zalecane bo lepiej jest kupić idealną moc i przy tych -25 (które są i tak kilka godzin w roku) dogrzać grzałką.

[e_nygma]

Pompę ciepła trzeba dobrać do zapotrzebowania domu, zależy też od strefy w której mieszkasz .

Ogólnie z polecanych PC PW to tutaj na forum są Panasonic , Daikin , Mitsubishi , Samsung , Hitachi ,LG też ma dobre parametry pracy / ja dopiero jestem w fazie testów i wygrzewania domu /

 

Jeśli potrzebujesz tylko 6kW przy -20 st to Panasonic t-cap odpada bo on zaczyna się od 9kW , ale Daikin 6kW jest BD wyborem , mitsubishi ecodan też f

 

Ogólnie celuj w jakiś markowy sprzęt choć będzie droższy ale lepszy , niestety chińskie produkty z naklejką dystrybutora nie zawsze mają podane parametry dla niskich temperatur , a niektóre z nich lecą bardzo z mocą .

[damianeekk]

Dziękuję za dotychczasowe odpowiedzi.

Według strony ciepło właściwe wychodzi 6kw https://cieplo.app/wynik/mz72.

otrzymałem też oferte na MITSUBISHI ELECTRIC 6,0kW typ ECO SUZ-SWM60VA najdroższa oferta, ale chyba lepiej dopłacić do markowego sprzętu.

Mam jeszcze pytanie co do grzałki w PC przy jakich temperaturach się włącza?

[eMdzeJ]

od takiej jak sie dobierze moc pompy. Może się właczyć przy 0, -5, -10 lub -20 lub wcale jak je wyłączysz.

[Arturo1972]

Tak jak już chłopaki napisali, pompa p-w może śmigać z powodzeniem nawet przy -25st.C bez grzałki.

To czy włączy się grzałka zależy od doboru mocy pompy do mocy jaką potrzebuje dom.

Z reguły moc pompy dobiera się do obciążenia cieplnego domu.

Jak masz je wyliczone na poziomie 6kW to dobierasz tak pompę, żeby przy np.-20st.C w III strefie pompa dysponowała mocą 6kW.

Nie każdy model pompy poszczególnych firm utrzymuje stałą moc grzewczą, w tańszych modelach ta moc z nazwy, wraz ze spadkiem temperatury spada także musisz znać tabelę wydajności.

Ja od 9 lat mam pompę Panasa T-CAP 9kW w domu, który potrzebuje 3,5kW i nawet przy największych mrozach rzędu -26st.C grzałka się nie włączyła

[damianeekk]

powiedzcie mi jeszcze jedno na jakie parametry patrzeć przy wyborze PC PW?

[Arturo1972]

powiedzcie mi jeszcze jedno na jakie parametry patrzeć przy wyborze PC PW?

Tabela wydajności,to przede wszystkim.

Czyli zależnie od modelu,krzywa albo prosta działania czyli zależnośc temperatury zewnętrznej na moc pompy I jej COP,przy czym COP jest mniej ważny bo na niego wpływają różne czynniki.

[poziom]

Zastanów się, albo poszukaj w sieci danych dla Twojej okolicy, jak często jest u Ciebie -20 w roku. U mnie (łodzkie) przez ostatnie 4 lata -20 było dwa razy, przy średniej dobowej w okolicach -16. Takie mrozy jak teraz nawet zdarzają się bardzo rzadko. W większości przypadków (a juz na pewno przy t-cap) pompa dobrana tak, zeby nawet przy -20 nie włączała się grzałka, będzie Ci taktować w wyższych, a więc znacznie częściej spotykanych temperaturach. To z kolei nie tylko spowoduje wyższe rachunki ale także nie jest zbyt zdrowe dla sprężarki, która będzie się ciągle włączać i wyłączać.

[Arturo1972]

W większości przypadków (a juz na pewno przy t-cap) pompa dobrana tak, zeby nawet przy -20 nie włączała się grzałka, będzie Ci taktować w wyższych, a więc znacznie częściej spotykanych temperaturach.

Mylisz się kolego

Edytowane 27 Grudnia 2021 przez Arturo1972

[poziom]

Mylisz się kolego

 

Nie zamierzam z Tobą dyskutowac, bo raz już miało to miejsce.

Zdecyduje autor wątku co wybrać.

Moim zdaniem, warto pochylić się też nad mocą minimalną jaką dana pompa może osiądnąć w temperaturach na przykłąd od -2 do +7.

Tutaj więcej na ten temat: https://blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/jak-madrze-wybrac-pompe-ciepla/

 

Dodam, że nie mam ani panasonica ani daikina.

[michal.bdg]

Kolega wspominał o drabinkach, moge potwierdzić że ciepły powrót z drabinek w moim przypadku zaburza delte i pompa taktuje. Drabinki zasilane u mnie 31* stopni podnosza temp. w lazience o 1* w stosunku do reszty budynku,i dodatkowo zawsze mam suchy recznik, niby szczegół ale istotny. Masz mały ciepły domek wiec bez obaw o spadki temp. Ostatnia 2 doby z temp. do -15. na moim przykladzie, PC łyknela po 26-28kWh/doba to ok. 5-8 kWh wiecej niż przy 0*

[Toty]

Mam powietrzną PC od 4 lat i tylko raz temeparatura w tym czasie spadła poniżej -20C i to było na jedną noc. Kilka razy zdarzało sie poniżej -15C ale to w sumie też można olać jeśli chodzi o obliczenia jeśli na kilkaset dni zdarzy się 3-4 noce z takimi temperaturami. Nawet jakby grzałki miały chodzić przez pol nocy (a nie chodziły) to i tak są grosze w porownaniu do obecnych kosztów innych sposobów ogrzewania.

 

P.S. Mam drabinkę w lazience i nie zauważyłem żadnych anomalii. Może zwieksza sie temperatura ale pod wanna nie mam podlogówki wiec pewnie wychodzi na jedno jesli chodzi o powierzchnie grzania. Zresztą temperatura w lazience powinna być o 1-2C wieksza niz w sypialniach.

Edytowane 27 Grudnia 2021 przez Toty

[dar3k]

P.S. Mam drabinkę w łazience i nie zauważyłem żadnych anomalii. Może zwiększa się temperatura ale pod wanna nie mam podłogówki wiec pewnie wychodzi na jedno jeśli chodzi o powierzchnie grzania. Zresztą temperatura w łazience powinna być o 1-2C większa niż w sypialniach.

 

To jest kwestia tego jak tą drabinkę wepnie instalator - musi ją wpiąć razem z podłogówka w rozdzielaczu. Jak instalator nie robił za dużo z PC a głównie w gazie to zrobi Ci dodatkowy rozdzielacz na grzejniki i wtedy powrót z podłogi miesza się z ciepłym powrotem z grzejników i robią się problemy (ja mam niestety u siebie ten błąd i drabinki nie używam - jedynie z grzałką więc z perspektywy czasu bym tego nie robił tylko kupił grzejnik elektryczny).

 

Co do pompy to również moim zdaniem jest za mocna bo mam 9kW, i jak jest 2-10*C na dworze to albo taktuje albo robi duże delty w domu tzn. grzeje ciągiem np. 4-5h więc temp. w domu rośnie a później długo się nie załącza i temperatura spada, a więc robi się delta w okolicy 1*C najczęściej jest to tak, że spada nocą, a rośnie w dzień więc nie jest źle.

Edytowane 27 Grudnia 2021 przez dar3k

[Toty]

Mam grzejnik na osobnej pętli podłogówki, mogę sobie ustawić na nim dowolny przepływ regulując w ten sposob temperaturę grzejnika. Oczywiscie to tylko kilka stopni. Ponieważ na listwie mam jeszcze 7 innych petli to nie wiem czy to mieszanie sie nico wyższej temperatury z niższą z pozostałych 7 pętli ma jakikolwiek wpływ. PRzecież ilosc wody w tym grzeniku jest pewnie mniejsza niż typowej pętli z sypialni.

[dar3k]

Mam grzejnik na osobnej pętli podłogówki, mogę sobie ustawić na nim dowolny przepływ regulując w ten sposob temperaturę grzejnika. Oczywiscie to tylko kilka stopni. Ponieważ na listwie mam jeszcze 7 innych petli to nie wiem czy to mieszanie sie nico wyższej temperatury z niższą z pozostałych 7 pętli ma jakikolwiek wpływ. PRzecież ilosc wody w tym grzeniku jest pewnie mniejsza niż typowej pętli z sypialni.

 

Dlatego u Ciebie nie ma to wpływu na pracę, jak już chcesz grzejniki to wpijaj je w rozdzielacz podłogi, a nie w osobnym albo powrót z grzejników w zasilanie podłogówki, ja mam 3 rozdzielacze pętli podłogi i jeden grzejników, problem jest taki, że wszystkie powroty z podłogi mieszają się z powrotem z grzejników (który pech chciał, podłączony jest najbliżej pompy przez co podbija temperaturę powrotu).

[Arturo1972]

Nie zamierzam z Tobą dyskutowac, bo raz już miało to miejsce.

Również nie zamierzam z Tobą dyskutować, stwierdziłem jedynie, że się mylisz.

A piszę to nie teoretycznie tylko jako użytkownik pompy o mocy 9kW przy -20st.C gdzie dom potrzebuje wtedy tylko 3,5kW.

Od 9 lat nawet przy wyższych temperaturach nie ma u mnie tzw "taktowania" bo nie ma prawa być w nowym domu z wylewką nie anhydrytowa.

[poziom]

Również nie zamierzam z Tobą dyskutować, stwierdziłem jedynie, że się mylisz.

A piszę to nie teoretycznie tylko jako użytkownik pompy o mocy 9kW przy -20st.C gdzie dom potrzebuje wtedy tylko 3,5kW.

Od 9 lat nawet przy wyższych temperaturach nie ma u mnie tzw "taktowania" bo nie ma prawa być w nowym domu z wylewką nie anhydrytowa.

 

Tak, tylko Ty tak masz i jeszcze jeden psychofan panasonica. Jak widać po wpisach nawet na tej stronie cała reszta ludzkości ma inaczej...

Więc to, kto się myli zostaw łaskawie ocenie innych.

[Nurek_]

Grzałki mam ustawione od -10 stopni. Ale to nie oznacza, że załączą się przy -10 stopniach, tylko że od tej temperatury mogą się załączyć, jeśli by pompa nie wydalała.

 

Na razie grzeję trzeci sezon i grzałki załączyły się raz i zużyły całe 2kWh

Pompa 6kW, daje około 4kW przy -20 i mniej więcej tyle tez wychodzi zapotrzebowanie przy tej temperaturze wg cieplowlasciwie

 

Przy bardzo niskich temperaturach patrz nie tylko na moc, ale również na COP. Bo co z tego, że pompa daje x kW przy -20, jeśli pracuje z COP 1.5 albo 1.3. To już lepiej objechać te parę/paręnaście godzin na grzałkach i nie piłować sprężarki.

 

Izolację stropu masz taką średnią, 20 cm (czego wełny, styropianu?) szału nie robi.

[damianeekk]

Izolację stropu masz taką średnią, 20 cm (czego wełny, styropianu?) szału nie robi.

 

Budowa jeszcze w trakcie strop jeszcze w ogóle nie ocieplony, tylko zamierzam ocieplić 20 cm styropianu. Myślisz że to za mało? ile powinienem dać?

Można zapytać jakiej firmy masz PC i jak ci się sprawuje?