Czy zmiana grzejnika coś da?

[pietre]

Od czerwca ogrzewam dom PC. W ostatnich dniach przy temperaturach -10 / -15 w dwóch pomieszczeniach od północy temperatura w pomieszczeniach spadła do 20C. W innych pomieszczeniach jest ok. (21-22C). Wszędzie mam stare żeberkowe grzejniki aluminiowe. Czy wymiana grzejników w tych pomieszczeniach od północy, na większe grzejniki typu konwektorowego coś da?

[CityMatic]

Od czerwca ogrzewam dom PC. W ostatnich dniach przy temperaturach -10 / -15 w dwóch pomieszczeniach od północy temperatura w pomieszczeniach spadła do 20C. W innych pomieszczeniach jest ok. (21-22C). Wszędzie mam stare żeberkowe grzejniki aluminiowe. Czy wymiana grzejników w tych pomieszczeniach od północy, na większe grzejniki typu konwektorowego coś da?

 

Tak, jeśli będzie miał większą powierzchnię to tak, bo raczej parametrów zasilania dla tych dwóch pomieszczeń nie zmienisz. A może się mylę jeśli mógłbyś zwiększyć przepływ czynnika na grzejniku czy to na zaworze termostatyczny grzejnika czy np rozdzielaczu grzejników to również by pomogło.

Pamiętaj aby gdy już się zdecydujesz na wymianę grzejnika dobrze przeliczyć jego moc do wartości temperatury zasilania powinno być w parametrach grzejnika.

[Andrzej5101]

Czy wymiana grzejników w tych pomieszczeniach od północy, na większe grzejniki typu konwektorowego coś da?

Mając obliczoną moc cieplną tego pomieszczenia to;

-moc cieplna grzejnika = > mocy cieplnej pomieszczenia

[CityMatic]

Mając obliczoną moc cieplną tego pomieszczenia to;

-moc cieplna grzejnika = > mocy cieplnej pomieszczenia

Niekoniecznie to takie proste nie jest - moc cieplna grzejnika wynika z parametrów zasilania czynnikiem dla którego został skonstruowany( to napisałem powyżej)

więc zakup grzejnika nowego o mocy np 2200W wcale nie musi spełniać swojego zadania.

Kolega napisał, że dom ogrzewa pompą ciepła więc istnieje duże prawdopodobieństwo, że czynnik zasilania jest dużo chłodniejszy i należy odpowiednio przewymiarować wielkością ten grzejnik dla konkretnego pomieszczenia.

Znalazłem typowy alu grzejnik i to jest napisane w jego parametrach:

 

• moc cieplna 10 żeberek (55/45/20 'C): 635 W
  
• moc cieplna 10 żeberek (75/55/20 'C): 1212 W
  
• moc cieplna 10 żeberek (90/70/20 'C): 1526 W
  

Edytowane 28 Grudnia 2021 przez CityMatic
uzupełnienie

[Fanek]

Podłacze się pod temat - jak policzyć moc grzewczą grzejników żeliwnych?

ktoś może się spotkał z tematem?

[CityMatic]

Podłacze się pod temat - jak policzyć moc grzewczą grzejników żeliwnych?

ktoś może się spotkał z tematem?

 

https://books.google.pl/books?id=8RqdO4LkucMC&pg=PA131&lpg=PA131&dq=grzejniki+TA-1+charakterystyki&source=bl&ots=pElm6L1-iZ&sig=q5Ba0Su4W5fHqQd4yAVsCg-U6lU&hl=en&sa=X&ei=Tj_vTsalFebV4QSftcHyCA&redir_esc=y#v=onepage&q=grzejniki%20TA-1%20charakterystyki&f=false

 

 

Jedno żeberko ok 130W

[pietre]

Pomieszczenie ma niecałe 12m2. Grzejnik aluminiowy o wymiarach 700x500. Jest miejsce na grzejnik 850x600 . Da to coś radę?

 

Mam 11 żeberek x 141 W, co daje 1551 W

Grzejniki do PC mają parametry 55/45/20 ˚C , co przy grzejniku o wymiarach 600x800 daje - 940 W

 

Dobrze rozumiem, że jak paliłem w normalnym kopciuchu, to wtedy ten grzejnik miał moc 1551 W, a teraz jak grzeje PC, to pewnie jest mniejsza niż te 940W? Problem w tym, że na większy grzejnik nie ma miejsce i czy decydując się na wymianę grzejnika ze względu na te 15 cm nie zamienię siekierki na kijek. To już chyba lepszy efekt da zrobienie elewacji domu

Edytowane 28 Grudnia 2021 przez pietre

[T.N.]

Kup odpowiednio duży grzejnik panelowy typu 33, dobierz jego wymiary i moc np. w kalkulatorze kermi.

[pietre]

Pewnie, że bym kupił, tylko nie mam miejsca na taki grzejnik. Jak paliłem kopciuchem to grzejnik, który mam miał inne parametry, a teraz to nawet nie łapie się pod te 55/45/20, bo to są parametry do pieców kondensacyjnych. Co z tego, że PC może wyciągnąć 55C, jak załączy przy tym grzałkę. Oj chyba mnie czeka robienie elewacji w tym roku.

[CityMatic]

Pewnie, że bym kupił, tylko nie mam miejsca na taki grzejnik. Jak paliłem kopciuchem to grzejnik, który mam miał inne parametry, a teraz to nawet nie łapie się pod te 55/45/20, bo to są parametry do pieców kondensacyjnych. Co z tego, że PC może wyciągnąć 55C, jak załączy przy tym grzałkę. Oj chyba mnie czeka robienie elewacji w tym roku.

Przynajmniej wiesz o czym piszemy. Kto pyta prócz odpowiedzi zdobywa pewną wiedzę.

Ale masz rację ocieplenie elewacji da znaczną poprawę, niekiedy przyklejenie ekranu termicznego za grzejnik daje pewną poprawę. Być może zastosowanie grzejnika np trzy płytowego na tyle zwiększa powierzchnię że zmiana jest odczuwalna. Trzeba by szukać w grzejnikach o zasilaniu niskotemperaturowymi.

[pietre]

Na razie poczekam do pełnego roku, żeby zobaczyć ile wyprodukowałem energii i ile potrzebowałem. Jeśli wyjdzie niewielka dopłata, a tak może być, to w tym roku wymienię najwyżej jeden grzejnik i dołożę parę żeberek do innych, a za rok pobawię się w elewację. Dziękuję wszystkim za cenne rady

[vr5]

Pewnie, że bym kupił, tylko nie mam miejsca na taki grzejnik. Jak paliłem kopciuchem to grzejnik, który mam miał inne parametry, a teraz to nawet nie łapie się pod te 55/45/20, bo to są parametry do pieców kondensacyjnych. Co z tego, że PC może wyciągnąć 55C, jak załączy przy tym grzałkę. Oj chyba mnie czeka robienie elewacji w tym roku.

 

Dociepl jak najszybciej - tak ze 20 cm EPS 0,032. Może wystarczy bez większych przeróbek.

 

Alice 500 (u mnie większość) dla 55/45.20 ma moc cieplną 10 żeberek 620 W, a dla 45/35/20 już tylko 360 W.

Te 45 st. C na zasilaniu to już jest raczej mało ekonomiczne dla PC nie mówiąc o wyższych temperaturach.

[Marco36]

pietre

 

Zazwyczaj dla tego samego grzejnika (ja akurat liczyłem dla płytowych), obniżenie temperatury wody z +55*C do +45*C daje obniżenie mocy grzejnika o około 41%.

Montaż grzejnika trzypłytowego daje większą moc grzejnika o 40%. Licząc deltę 10.

Jak przy P.C. obniżysz deltę z 10 do 5*C to moc grzejna grzejnika przy wodzie +45*C rośnie o 21%. Ale wtedy urośnie moc każdego grzejnika w domu i dalej w tym jednym pokoju może być chłodniej.

Jak zajrzysz na grzejniki Kermi - to tam mają bogatą tabelkę dla różnych temperatur wody i delt (10 lub 5*C).

 

 

Ocieplenie domu oczywiście da lepszy efekt, bo pozwoli oszczędniej ogrzewać dom. Wraz ociepleniem spadnie zapotrzebowanie pomieszczenia na ciepło, a to automatycznie spowoduje, że grzejnik będzie mocniejszy w stosunku do zapotrzebowania.

Edytowane 29 Grudnia 2021 przez Marco36

[mariuszkalety]

Mam w domu taki jeden pokój w którym temperatura potrafi być niższa od innych o 2 stopnie ( na dodatek to pokój dziecka wiec muszę coś z tym zrobic). Nad pokojem bezpośrednio dach więc ocieplenia będzie jedynie z 15cm wełny, stary dom, pokoje zrobione z kiedys nieużywanego poddasza. W pokoju grzejnik Alice 350 10 żeber i średnio wydała. Chciałbym tam wrzucić Purmo c22 600x 1000. O ile wzrośnie moc grzewcza w porównaniu do obecnego grzejnika? Mówimy o temp zasilania dla pompy. Będzie to dobre rozwiązanie które podniesie tam temperaturę w najzimniejsze dni?

[CityMatic]

Mam w domu taki jeden pokój w którym temperatura potrafi być niższa od innych o 2 stopnie ( na dodatek to pokój dziecka wiec muszę coś z tym zrobic). Nad pokojem bezpośrednio dach więc ocieplenia będzie jedynie z 15cm wełny, stary dom, pokoje zrobione z kiedys nieużywanego poddasza. W pokoju grzejnik Alice 350 10 żeber i średnio wydała. Chciałbym tam wrzucić Purmo c22 600x 1000. O ile wzrośnie moc grzewcza w porównaniu do obecnego grzejnika? Mówimy o temp zasilania dla pompy. Będzie to dobre rozwiązanie które podniesie tam temperaturę w najzimniejsze dni?

 

A czy przeczytałeś wątek w którym piszesz? Dominik grzejnik elektryczny z termostatem i będzie wspomagał ten co jest i podnosił temp do odpowiedniej.

[mariuszkalety]

A czy przeczytałeś wątek w którym piszesz? Dominik grzejnik elektryczny z termostatem i będzie wspomagał ten co jest i podnosił temp do odpowiedniej.

 

No tylko, że to jest dodatkowy pobor prądu. Nie po to mam pompe żeby jeszcze dogrzewać grzejnikiem elektrycznym. Taki grzejnik z termostatem to ja mam z czasu jak nie było ogrzewania w czasie zmiany źródła. Wolałbym inne rozwiązanie niż takie

[Marco36]

Mam w domu taki jeden pokój w którym temperatura potrafi być niższa od innych o 2 stopnie ... 15cm wełny, stary dom, ... . W pokoju grzejnik Alice 350 10 żeber i średnio wydała. Chciałbym tam wrzucić Purmo c22 600x 1000. O ile wzrośnie moc grzewcza w porównaniu do obecnego grzejnika? Mówimy o temp zasilania dla pompy. .... ?

 

I inni mają to liczyć za Ciebie ...

Alice 350 10 żeber = przy wodzie 50*C to 952 Watt, przy wodzie 45*C to będzie koło 26% mniej - jakieś 703 Watt (przy normatywnej temp. w pokoju 20*C).

Purmo c22 600x 1000 = 849 Watt przy wodzie +55*C - z kolei przy wodzie 45*C będzie miał 470 Watt.

Takiej samej wielkości trzypłytowy Purmo c33 600x1000 osiągnie przy wodzie 45*C koło 655 Watt.

 

Żeberka aluminiowe mają lepszą wymianę ciepła.

Skoro chcesz dać wyższy grzejnik daj aluminiowy wyższy.

aluminiowy KELLER 500 ma 1110 Watt przy wodzie 50*C - minus 26% =821 Watt (wymiary 800x571)

O 118 Watt więcej, przyrost około 17%.

 

Wg tabelki grzejników Kermi by uzyskać temp. w pokoju 22*C w stosunku do normatywnych 20*C, to trzeba o 15% większej mocy.

W teorii powinno starczyć - wyższy aluminiowy.

 

Ale na twoim miejscu poprawiłbym izolacje termiczne.

Jak nie masz to przyklej ekran za-grzejnikowy jest to 3 mm styropian z powłoką aluminiową - grzejnik mniej nagrzewa ścianę za grzejnikiem i więcej ciepła odbija do pokoju. Koszt około 25 zł. Chyba że za grzejnikiem jest płyta gipsowa a za nią wełna - wtedy ekran niewiele pomoże.

 

Stary dom i 15 cm wełny to pewnie tylko między krokwiami - ucieczka ciepła przy wełnie Lambda 0,038 to U=0,2477 Watt/m2 dachu przy różnicy temperatur 1*C, to przy mrozie -10*C masz różnicy 32*C ; 0,2477x32 = 7,93 Watt na każdy metr kwadratowy dachu.

Zastanów się czy możesz sobie pozwolić na obniżenie skosu i dokleić 3-4 cm styropianu.

4 cm grafitowego styropianu Lambda 0,031 poprawi izolację dachu do U=0,1832 W/m2 x 32 = 5,86 W/m2 ; poprawa izolacji o 26%.

A gdyby dać 4 cm płyty z pianki PIR z Lambda 0,023 uzyskasz U=0,1702 W/m2 x 32 = 5,446 W/m2 ; poprawa izolacji o 31%.

 

Jaka gruba i z czego ściana kolanowa? - może tu trzeba doizolować termicznie?

Edytowane 8 Stycznia 2022 przez Marco36

[mariuszkalety]

I inni mają to liczyć za Ciebie ...

Alice 350 10 żeber = przy wodzie 50*C to 952 Watt, przy wodzie 45*C to będzie koło 26% mniej - jakieś 703 Watt (przy normatywnej temp. w pokoju 20*C).

Purmo c22 600x 1000 = 849 Watt przy wodzie +55*C - z kolei przy wodzie 45*C będzie miał 470 Watt.

Takiej samej wielkości trzypłytowy Purmo c33 600x1000 osiągnie przy wodzie 45*C koło 655 Watt.

 

Żeberka aluminiowe mają lepszą wymianę ciepła.

Skoro chcesz dać wyższy grzejnik daj aluminiowy wyższy.

aluminiowy KELLER 500 ma 1110 Watt przy wodzie 50*C - minus 26% =821 Watt (wymiary 800x571)

O 118 Watt więcej, przyrost około 17%.

 

Wg tabelki grzejników Kermi by uzyskać temp. w pokoju 22*C, to trzeba o 15% większej mocy.

W teorii powinno starczyć - wyższy aluminiowy.

 

Ale na twoim miejscu poprawiłbym izolacje termiczne.

Jak nie masz to przyklej ekran za-grzejnikowy jest to 3 mm styropian z powłoką aluminiową - grzejnik mniej nagrzewa ścianę za grzejnikiem i więcej ciepła odbija do pokoju. Koszt około 25 zł. Chyba że za grzejnikiem jest płyta gipsowa a za nią wełna - wtedy ekran niewiele pomoże.

 

Stary dom i 15 cm wełny to pewnie tylko między krokwiami - ucieczka ciepła przy wełnie Lambda 0,038 to U=0,2477 Watt/m2 dachu przy różnicy temperatur 1*C, to przy mrozie -10*C masz różnicy 32*C ; 0,2477x32 = 7,93 Watt na każdy metr kwadratowy dachu.

Zastanów się czy możesz sobie pozwolić na obniżenie skosu i dokleić 3-4 cm styropianu.

4 cm grafitowego styropianu Lambda 0,031 poprawi izolację dachu do U=0,1832 W/m2 x 32 = 5,86 W/m2 ; poprawa izolacji o 26%.

A gdyby dać 4 cm płyty z pianki PIR z Lambda 0,023 uzyskasz U=0,1702 W/m2 x 32 = 5,446 W/m2 ; poprawa izolacji o 31%.

 

Jaka gruba i z czego ściana kolanowa? - może tu trzeba doizolować termicznie?

 

No widzisz a ja myślałem, że płytowy będzie miał większa moc. Żeby poprawić izolacje pokoju to mam do zrobienia caly pokój od zera. Obecnie na ścianach sa płyty gk klejone do muru więc jest tylko izolacja zewnętrzna, musiałbym dac na stelażach i chociaż wkleić 5cm izolacji od srodka. Płyty sufitowe tak samo bym musiał zerwać i dać nowa izolacje albo całe pianowac. Wyjdzie mnie to kilka tysięcy a pokój ma kolo 10m2

[Andrzej5101]

Alice 350 10 żeber =

przy wodzie 50*C to 952 Watt,

przy wodzie 45*C to będzie koło 26% mniej - jakieś 703 Watt (przy normatywnej temp. w pokoju 20*C).

To nie jest prawda

Wg; https://www.fuego.pl/download/alice.pdf

Alice 350 /10 żeber dla zasilania 45/35/20 C - ma 283 W

[CityMatic]

To nie jest prawda

Wg; https://www.fuego.pl/download/alice.pdf

Alice 350 /10 żeber dla zasilania 45/35/20 C - ma 283 W

Masz rację - więc całe to rozważanie jest o kant d....

Dla autora pytania mariuszkalety - nie na darmo zapytałem czy czytałeś watek ?, nie da się czegoś tanio mieć - to było by zbyt proste. Dla dziecka jeśli chcesz zwiększyć temperaturę to albo zwiększając moc - całego układu albo instalując dodatkowe źródło ciepła, albo zwiększając ocieplenie.

Rozwiązaniem jest też zmiana pokoju dziecka na bardziej cieplejszy.