grzejniki kanałowe

[boguslaw]

The rest are silent. Temat "kanałówki" mało znany z uwagi na niezwykle wysoką cenę oferowanych rozwiązań a stąd rzadsze stosowanie. Pewnie producenci zachodni uznali, że produkt skierowany jest do wysoko uposażonych inwestorów, jeśli już ktoś tak robi to ma wielką, wysoką, przeszkloną chatę lub salon ekspozycyjny a i wówczas często nie ma innego wyjścia....

Najefektywniejszym wariantem grzejników kanałowych jest płaski wymiennik zaopatrzony dodatkowo w wentylator (duży przyrost mocy),

rozwiązanie to jednak wymaga dodatkowo dostarczenia do kanału bezpiecznego prądu (12V).

Cena takiego pakietu skacze niebotycznie.

Kanałówka jako "kurtyna ciepła" chroniąca pomieszczenie przed napływem zimnego powietrza z rejonu ściany szklanej lub drzwi balkonowych - jest to niezły strażnik (również przed lodowymi malunkami na szybach).

[modulor]

............

[modulor]

...............

[MarzannaPG]

No, dobrze, dowiedziałam się już, ze można zejść z ceny tego typu ogrzewania do całkiem rozsądnej, jest to estetyczne i całkiem super jeśli chodzi o komfort cieplny. Bardzo mnie to wszystko cieszy. Zatem na koniec zapytam z czystej ciekawości: dlaczego zatem nie jest to powszechny typ ogrzewania? Może jest jeszcze jakieś 'ale', które do tej pory jakoś tu umknęło?

[modulor]

................

[kroyena]

Dzięki tom właśnie o czymś takim myślałem. Nie przy oknie balkonowym bo to można rozszczelnić, ale w planowanym projekcie mam 6 okien h=2m, to zaczynam myśleć jak to ogrzać.

 

Co myślićie o rysunku w "M"? Ściana fundamentowa, styropian, koryto, styropian, posadzka?

Jaki ten styropin, żeby np. po 20 latach nie trzeba było robić odkrywki całego salonu?

Czy można na czymś takim ułożyć klepkę parkietową?

Co z cyklinowaniem? Nie będzie fruwało?

[MarzannaPG]

Podnoszę wątek w związku z dwoma problemami jakie mi się nasunęły w międzyczasie. Chodzi o wykusz. Mój projekt parteru wygląda tak:

http://foto.onet.pl/upload/16/6/_399840_n.jpg

 

Jak widać w wykuszu ma być jadalnia. Zatem czy na kratce osłonowej można stwiać np. krzesło, przy czym trzeba pamiętać, że nóżki są raczej cienkie i inaczej jest rozłożone obciążenie niż przy nadepnięciu na kratę stopą. Poza tym co z wątpliwym komfortem siedzenia prawie na grzejniku?

Wykusz nie jest ogromny a kanał ma 30 cm szer. a musi być 25 cm od okna - nie ma siły - ktoś na tym bedzie siedział!

Drugi problem to uzupełnianie kratki elementem podłogi. Na lato żeby ochronić grzejnik przed wnoszonym piachem ściąga się kratkę i uzupełnia materiałem podłogowym. U mnie mają być panele, równolegle do dłuższej ściany a wykusz jest trapezowaty i trapezowate będą kanały grzewcze. Jak to potem uzupełnić? Kłaść takie 30 cm ścinki paneli obok siebie? Przecież to będzie wyglądać ohydnie i rzucać się w oczy - w wykuszu jest dużo słońca. Przy wyjściu na taras tego problemu nie ma - wstawiony cały panel na dlugość kanału i po krzyku.

Macie jakieś sugestie, zwłaszcza a propos pierwszego problemu - czy można 'siadać' krzesłem na kratce?

[boguslaw]

Marzanna. A czemu nie zastosujesz w tym wykuszy ogrzewania podłogowego + bardzo niskie grzejniki podokienne?

 

Stawiać krzesło na kratce można bez problemu.

Myślę sobie, iż może być nawet całkiem przyjemnie gdy podczas biesiadowania jest ciepło w nogi. Szybciej uderza do głowy

Widziałem gęste, sztywne kratki z nierdzewki o odstępie między "szczebelkami" 7mm i całkowicie płaskiej powierzchni górnej.

[MarzannaPG]

Marzanna. A czemu nie zastosujesz w tym wykuszy ogrzewania podłogowego + bardzo niskie grzejniki podokienne?

 

.

 

Chcę mieć panele a nie gres natomiast nie ma takich niskich grzejników - okna w wykuszu są do samej ziemi!

[boguslaw]

Najniższe znane mi mają 15cm wysokości + nóżki.

Jeśli wykluczasz wąskie wysokie grzejniki na filarach narożnych faktycznie pozostaje Ci kanałówka.

Wypełnienie letnie pokryw zrobiłbym tak: położył panele na całości wykusza i wyciął w nich okienka zgodnie z rzutem pokryw (kanałów). Wycięte elementy wkleiłbym w pokrywy - prosto- ukośnie- jak trzeba.

Wówczas rysunek całej uzupełnionej podłogi pozostałby identyczny.

Można również pobawić się dodatkowo w intarsje drewnem w ramkach ale to już wyższa szkoła jazdy.

[MURMAN]

cuś mi tu nie pasuje , albo czeguś tu nie rozumię ciemny jakiś jestem albo co ??????????????????????????????????????????????????????????

 

grzejniki kanaowe VASCO , PURMO , JAGA itp są grzejnikami typu

konwektorowego a zatem wymagają dostarczenia mediów temp. 75st.

jak to się ma do zasilania z pieca kondensacyjnego , który to aby spełniał swoje zadanie kondensacyjne wskazane jest aby pracował na ,, niskich parametrach ,,

 

b. jak to pogodzić bezkonfliktowo z podłogówką w innych pomieszczeniach ???

 

pewnie można to jakoś wykonać , ale czy aby nie jest to sztuka dla sztuki

i czy efekt finansowy przedsięwzięcia jest do przełknięcia

Chodzi mi tu o spalanie gazu w piecu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Ed]

właśnie Murman, ma m te same watpliwości.

 

W salonie nie chce mieć grzejników na ścianach- więc przy drewnianej podłodze pozostają mi tylko grzejniki kanałowe.

 

Jednak drewno na podłodze przewiduję też w sieni, korytarzu, kuchni - i wtedy jak tam rozwiązac problem ogrzewania - w kuchni nie wchodzi w grę grzejnik na ścianie, a bardzo bym chciała drewno na podłodze.

 

Może ktoś znalazł rozwiązanie?Jak to wygląda tez z pkt technicznego?

Pozdrawiam

Ed

[MarzannaPG]

W twoim przypadku Ed nie zostanie chyba nic innego jak dać wszędzie podłogówkę, chociaż z tym drewnem to nie jestem przekonana, chociaż sama jeszcze rozważam taką możliwość. Jedno wiem: na pewno nie płytki, stąd to myślenie o kanałach.

Mnie też interesuje to co napisał MURMAN. Nikt nie wie?

[eveli]

Dopisuje się do pytania MURMANA dot. podłogówki, pieca kondensacyjnego i grzejników kanałowych w jednym domku. A co wiecie na temat głośności tych grzejników - podobno dosyć je słychać jak się nagrzewają, czy to prawda?

[tom soyer]

cuś mi tu nie pasuje , albo czeguś tu nie rozumię ciemny jakiś jestem albo co ??????????????????????????????????????????????????????????

 

grzejniki kanaowe VASCO , PURMO , JAGA itp są grzejnikami typu

konwektorowego a zatem wymagają dostarczenia mediów temp. 75st.

jak to się ma do zasilania z pieca kondensacyjnego , który to aby spełniał swoje zadanie kondensacyjne wskazane jest aby pracował na ,, niskich parametrach ,,

 

b. jak to pogodzić bezkonfliktowo z podłogówką w innych pomieszczeniach ???

 

pewnie można to jakoś wykonać , ale czy aby nie jest to sztuka dla sztuki

i czy efekt finansowy przedsięwzięcia jest do przełknięcia

Chodzi mi tu o spalanie gazu w piecu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

grzejniki konwektorowe (a wiec takze kanalowe) moga tez byc zasilane niskim parametrem. problem w tym ze grz kanalowe maja ograniczona sprawnosc ze wzgledu na praktycznie brak ciepla promieniowania. Niski parametr w instalacji powoduje ze grz musza byc znacznie wieksze niz przy np 75/65.

Oczywiscie mozna polaczyc grz kanalowe z innymi w pomieszczeniu, jesli jest na to miejsce lub "polaczyc" je z kominkiem.

W przapadku ogrodu zimowego mozna zastosowac drzwi, ktore odcinalyby chlodniejsze pomieszczenie ogrz grz kanalowymi od reszty domu podczas duzych mrozow.

[boguslaw]

Kiedy grzejniki kanałowe?

Gdy nie ma podłogówki a nie chcemy grzejników naściennych,

gdy moc podłogówki jest niewystarczająca,

gdy chcemy utworzyć kurtynę ciepłego powietrza przy przeszkleniach, we wiatrołapach, drzwiach tarasowo-balkonowych.....

 

Połączenie podłogówki z grz. kanałowymi wydaje się mieć sens z jednego powodu: gdy temperatura spada, "kanałówka" bezzwlocznie, natychmiast podejmuje pracę, natomiast podłogówka powoli swoje ciepło akumuluje.

Kanałówka zatem spełniać może ważną funkcję stabilizującą temperaturę pomieszczenia.

 

Niektóre konwektory wydają trzaski przy rozgrzewaniu i stygnięciu lecz zjawisko to występuje przy silnym, gwałtownym impulsie termicznym, gwałtownym wzroście temperatury i nie we wszystkich typach grzejników.

 

Pamiętajmy. iż dla kondensacji temperatura na powrocie ma być niższa niż 56oC a więc temp. zasilania nie jest znowu taka niska, powiedziałbym nawet, ze całkiem normalna, wszak większość kotłów przeciętnie ustawiamy na temp. zasilania 50-60 o C przez większość sezonu.

[tom soyer]

Pamiętajmy. iż dla kondensacji temperatura na powrocie ma być niższa niż 56oC a więc temp. zasilania nie jest znowu taka niska, powiedziałbym nawet, ze całkiem normalna, wszak większość kotłów przeciętnie ustawiamy na temp. zasilania 50-60 o C przez większość sezonu.

 

nie zgadzam sie tylko w tej kwestii - kazde obnizenie temp zasilania o 5° (przy stalej roznicy zasilanie powrot wymaga zwiekszenia mocy grzejnika przynajmniej o 15%. Obnizenie temp zasialania do 60° powoduje koniecznosc zastosowania grzejnika o 50% wiekszego. czy to duzo? - to oczywiscie jest wzgledne.

 

PS: ten "silny gwaltowny impuls termiczny" jest wlasnie charakterystyczny dla grzejnikow konwektorowych, ktore z racji swoich wlasosci dobrze pracuja na wyzszych parametrach i bardzo szybko stygna przy zamknieciu zaworu lub wylaczeniu pompy obiegowej.

[boguslaw]

Tom Soyer napisał:

 

PS: ten "silny gwaltowny impuls termiczny" jest wlasnie charakterystyczny dla grzejnikow konwektorowych, ktore z racji swoich wlasosci dobrze pracuja na wyzszych parametrach i bardzo szybko stygna przy zamknieciu zaworu lub wylaczeniu pompy obiegowej.

 

Tom: przeczytaj jeszcze raz, ""gwałtowny impuls termiczny" jest właśnie charakterystyczny".... Impuls nie jest charakterystyczny......Szybkie stygnięcie to wielka zaleta, gdyż czyni ogrzewanie ekonomiczniejszym a

wahania temperatury w pomieszczeniu są minimalne.

 

Każdy typ grzejnika lepiej pracuje (jest znacznie mocniejszy) na wyższych parametrach, na niższych parametrach wszystkie grzejniki grzeją niemal wyłącznie drogą konwekcji czyli są "konwektorami".

 

Uzupełnienie ogrzewania podłogowego w inne ogrzewanie szybkie np. grzejniki kanałowe, ma uzasadnienie w okresie wiosenno-jesienny gdzie

może ono w zupełności wystarczyć bez konieczności "odpalania" podłogi.

[tom soyer]

 

Tom: przeczytaj jeszcze raz, ""gwałtowny impuls termiczny" jest właśnie charakterystyczny".... Impuls nie jest charakterystyczny......Szybkie stygnięcie to wielka zaleta, gdyż czyni ogrzewanie ekonomiczniejszym a

wahania temperatury w pomieszczeniu są minimalne.

wydaje mi sie ze czasami zaleta tez jest duza pojemnosc cieplna i wolne stygniecie grzejnikow np w CO opalanym drewnem. Dzieki duzej pojemnosci cieplnej unika sie wahan temperatury w pomieszczenu.

 

oczywiscie szybkie stygniecie to tez zaleta ale raczej w ukladach ogrzewanych gazem.

 

Każdy typ grzejnika lepiej pracuje (jest znacznie mocniejszy) na wyższych parametrach, na niższych parametrach wszystkie grzejniki grzeją niemal wyłącznie drogą konwekcji czyli są "konwektorami".

 

a grzejniki zeliwne, lazienkowe, plytowe ...?

 

im wyzszy jest parametr CO tym bardziej wzrasta udzial konwekcji (zalezy on oczywiscie tez od konstrukcji i materialu grzejnika).

[boguslaw]

Tom: wręcz przeciwnie- przy dużej pojemności wodnej wahania temperatury w pomieszczeniu są właśnie znacznie większe, gdyż po osiągnięciu żądanej temperatury, grzejniki jeszcze długo nadal grzeją -wysoka bezwładność układu.

Dla kotłów opalanych drzewem ekonomiczniejszy jest moim zdaniem zbiornik buforowy magazynujący nadwyżkę ciepła natomiast bezpieczniejszymi (a nie ekonomiczniejszymi) są grzejniki o większej pojemności wodnej.

 

Twoja uwaga o wzroście konwekcji dotyczy "czystych" konwektorów, tzn. takich w których element grzejny (wkład grzewczy) nie styka się

bezpośrednio z obudową.

 

Grzejnik np. płytowy również jest grzejnikiem o głównie konwekcyjnym sposobie oddawania ciepła do otoczenia , właśnie w niższych temperaturach.

W cyfrach bezwzględnych oczywiście ilość mocy oddawana przez konwekcję będzie większa w wyższych temperaturach, natomiast procentowy udziału konwekcji w oddawaniu ciepła do otoczenia będzie zawsze większy w temp. niższych, czyli wówczas gdy promieniowanie cieplne jest zupełnie śladowe.