Rekuperatory Reventon

[miszalony]

To dziwny ten bypass. Typowy przekierowuje zimne powietrze poza wymiennik - ciepłe ciągle przepływa przez wymiennik i go ogrzewa.

 

Pierwsza mysl niezle mnie zestrachala, bo nawet przez chwile pomyslalem ze podpialem cale reku na odwrot, bo ono jest symetryczne wiec nawiew i wywiew jest z jednej strony i drugiej tylko jendo od domua drugie na zewnatrz. i jak zamienic domz dworem to rzeczywiscie wteyd bypass bedzie dzialal jak mowisz. ale potem zerknalem na filtry i po zamianie filtr F9 czy ten mocnijeszy bylby od strony wyrzutni a nawiew nie mialby filtra, bo tylko wyrzutnia w tym reku nie ma filtra a reszta jest filtrowana.

 

po drugie u mnie w reku bypass jest calkowity, czyli omija tak jakby jednostke wogole. czyli i wymiennik i filtry., domyslam sie z ew twojej bypass omija tylko wymiennik, wiec filtr wstepny i filtr wtorny (F9) musi ciagle zaliczyc by to powietrze wtlaczane bylo filtrowane. druga sprawa po co ogrzewac wymiennik przy bypassie skoro uzywa sie go tylko latem. bo zima jak w twojej wersji wlaczylbym bypass to anwiewalbym ujemne temepratury do domu grzejac bypassem co raczej nie jest dobre dla rekuperacji wogole.. kanaly dostaja po dupie.. mozesz przesunac punkt rosy do kanalow itp. tak wiec czuje ze rozwiazanie moich chinczykow ma wieej zalet niz wad. ale to temat na inna bajke.

 

EDIT:

 

jendak nie ma reguly:

https://www.rekuperatory.pl/wiesz-kiedy-wlacza-sie-bypass-i-co-to-jest/

 

tutaj pokazuja moja wersje, gdzie indziej twoja, a jak zerknalem kilka obudow thesslli czy innych firm to maja raz tak raz tak.. mzoe to zalezy od typu wymiennika, ale nie doktoryzowalem sie z tego wiec nie wypowiem sie:)

 

Nie chodziło mi o walczenie o kolejne %, tylko o zweryfikowanie, czy przepływy są zrównoważone. A tego bez dokładniejszych wskazań temperatury nie sprawdzisz.

 

 

ze co.?? ok.. wydawalo mi sie ze ogarniam ten temat i wiem z czym co sie je, ale jak zrownowazone przeplywy zaleza od temperatury? to chyba na odwrot. temperatura wynika z przeplywow. reguluajc stosunek nawiewu do wywiewu i moc nawiewow bedzie to mialo wplyw na temperature, ale przeplywy reguluje sie ...hm... przeplywami.. czyli mierzysz anemostatem i regulujesz by byla rownowaga, inaczej bedzie tworzyc sie podcisnienie czy nadcisnienie. te twoje regulacje maja wplyw na temperature to fakt ale patrzac na temperature nijak nie powiesz mi czy amm zwiekszyc nawiew czy wywiew.

 

okresowo zmienia sie stosunek nawiewu do wywieu ale w sytuacj odmrazanai wymiennika czy jak masz funkcje kominek gdzie chcesz wtloczyc wiecej powietrza bo kominek sam wyciagnie nadmiar.

 

nie wiem.. glupi jestem.. jak mozesz wytlumacz zaleznosc temperatura => przeplywy. bow druga strone to rozumiem, ale sam napisales ze patzrac na temperature musimy okreslic przeplywy

Edytowane 14 Listopada 2023 przez miszalony

[Kaizen]

po drugie u mnie w reku bypass jest calkowity, czyli omija tak jakby jednostke wogole. czyli i wymiennik i filtry.

 

Złe rozwiązanie. Nie zawsze chcesz odzyskiwać ciepło (czy chłód) - a czyste powietrze chyba zawsze chcesz mieć?

 

po co ogrzewac wymiennik przy bypassie skoro uzywa sie go tylko latem

 

Z oszczędności. Zrobienie drugiego bypassa dla wywiewu to drugi wydatek niczemu nie służący.

 

bo zima jak w twojej wersji wlaczylbym bypass to anwiewalbym ujemne temepratury do domu grzejac bypassem co raczej nie jest dobre dla rekuperacji wogole.. kanaly dostaja po dupie.. mozesz przesunac punkt rosy do kanalow itp.

 

Są reku, które potrafią w okresie grzewczym otwierać bypass, gdy na czerpni jest cieplej, niż na wywiewie (a są takie dni). Jakoś nie wyobrażam sobie, żeby wtedy poziom wilgotności był taki, żeby znikome schłodzenie powietrza w kanałach doprowadziło do osiągnięcia tam punktu rosy.

A puszczenie mroźnego w kanały nawiewne owszem, mogłoby doprowadzić do skraplania pary po zewnętrznej stronie rur. Ale to tak incydentalne, i krótkotrwałe sytuacje, że szybko odparuje nawet, jak coś się skropli przez brak paroizolacji pomiędzy wnętrzem domu a rurami nawiewu.

 

https://www.rekuperatory.pl/wiesz-kiedy-wlacza-sie-bypass-i-co-to-jest/

 

tutaj pokazuja moja wersje

 

Tu to przekombinowali na maksa. "Otwarty" bypass to zamknięte pół wymiennika dla na wiewu a drugie pół dla wywiewu. Więc 100% powietrza musi przelatywać przez połowę wymiennika czyli 2x szybciej i ze znacznie większymi oporami. Kompletnie IMO bez sensu.

 

ze co.?? ok.. wydawalo mi sie ze ogarniam ten temat i wiem z czym co sie je, ale jak zrownowazone przeplywy zaleza od temperatury?

 

Niezrównoważone przepływy można wyłapać po temperaturach. Zwiększ do testu wywiew i zmniejsz nawiew. Będziesz się pewnie zachwycał sprawnością.

 

czyli mierzysz anemostatem

 

Ciekawe masz anemostaty. Z pomiarami przepływów jest ten problem, że mierząc zmieniasz przepływy. I trudno to monitorować na bieżąco (chyba, że zamontujesz na stałe anemometr na czerpni i wyrzutni). A temperaturę łatwo zmierzyć i zapisać dane.

 

okresowo zmienia sie stosunek nawiewu do wywieu ale w sytuacj odmrazanai wymiennika czy jak masz funkcje kominek gdzie chcesz wtloczyc wiecej powietrza bo kominek sam wyciagnie nadmiar.

 

Powieje wiaterek - wpływa na czerpnię i wyrzutnię a tym samym na bilans. Bardziej/szybciej od wywiewnego przytka się filtr nawiewny - też zmienia się bilans. Zmienisz obroty wentylatorów - inaczej zmienią się opory na części nawiewnej, a inaczej na wywiewnej i bilans też się zmienia.

Możesz sobie pomierzyć przepływy jak są zbilansowane (dla różnych obrotów) i sprawdzić wtedy sprawność. A potem monitorując tylko temperatury jesteś w stanie zauważyć, że coś się rozjeżdża i np. trzeba zmienić korektę nawiewu czy wymienić filtr. Albo zauważasz, że bypass się rozszczelnił, wymiennik zamarza czy następuje inna anomalia.

[miszalony]

Złe rozwiązanie. Nie zawsze chcesz odzyskiwać ciepło (czy chłód) - a czyste powietrze chyba zawsze chcesz mieć?

 

 

rozmawiamy o roziwazaniu moim gdzie bypass jest an wywiewie i filtry sa zbedne. bo powietzre idzie od razu na zewnatrz.

 

Są reku, które potrafią w okresie grzewczym otwierać bypass, gdy na czerpni jest cieplej, niż na wywiewie (a są takie dni).

 

moje reku tak ma. ustawiam tempreature grancizna i odchylenie. jesli na zewnatrz jest cieplej niz w domu ale ponizej wartosci granicznych to wtedy otwiera sie bypass ktory dalej wpompowuje cieple powietrze do domua zimne wywiewa. dziala dokladnie jak ty opisujesz. wersja na wywiewie i na nawiewie nie ma zadnego zanczenia a jesli chodz i odzysk energi. bo wymiennik niezasilany powietrzem wychodzacym nie ebdzie odzyskiwal energi.. ergo to co wleci do reku to wleci do domu, bo wymiennik nie zmieni temperatury. zmieni opory na nawieewie ale twoja wersja zmienia opory na wywiewie:) wiec wychodzimy

 

Niezrównoważone przepływy można wyłapać po temperaturach.

 

bzdura..podam ci temperatury z alboratoryjnych termometrow z jakiegokolwiek meijsca w reku chcesz.. czerpnia.. wyrzutnia.. nawiew.. wywiew. zewnetrzna.. pomieszczenie technicznego.. cokolwiek. i tylko to... powiesz mi na tej podstawie czy amm zrownowazone przeplywy?

 

Zwiększ do testu wywiew i zmniejsz nawiew. Będziesz się pewnie zachwycał sprawnością.

 

nie bede zachwycal sie sprawnoscia bo ja mierzy sie przy zrownowazonych przeplywach a nie zaburzonych jak Ty proponujesz. Trzeba najpierw zbilansowac rekuperacje, wtedy mozna robic pomiary. pomiary wydjanosci przeplywu i wydajnsoci temperaturowej. nie an odwrot. najpierw ustawiasz reku.. potem mierzysz temperatury.. nie an odwrot.

 

Z pomiarami przepływów jest ten problem, że mierząc zmieniasz przepływy. I trudno to monitorować na bieżąco (chyba, że zamontujesz na stałe anemometr na czerpni i wyrzutni). A temperaturę łatwo zmierzyć i zapisać dane.

 

po raz drugi mowie.. zmierzona temperatura na anemostatcie nie mowi NIC, kompletnie nic o przeplywie. temperatura wyniak z dobrze ustawionych przeplywow. ale patrzac na temperature nie masz bladego pojecia czy 18 na nawiewie kiedy na wywiewie maz 22 to jest dupiato ustawione reku czy on ma tak zdupiony wymiennik. powtarazam po raz enty i ostatni. temperatura nie mierzy przeplywow. udowodnij z ejest inaczej an przykladzie inaczej dla mnei watek zamkniety.

 

Powieje wiaterek - wpływa na czerpnię i wyrzutnię a tym samym na bilans. Bardziej/szybciej od wywiewnego przytka się filtr nawiewny - też zmienia się bilans. Zmienisz obroty wentylatorów - inaczej zmienią się opory na części nawiewnej, a inaczej na wywiewnej i bilans też się zmienia.

 

i to jest kompletnie normalne.. dlatego anwiew i wywiew rownowazy sie we wzgeldnie przystepnych warunkach.. zerow ichur.. burz.. najlepiej bezwietrzna pogoda bez naglych zmian temperatury.. bez domownikow wchdozacych i wychodzacych .. przy otwartych drzwiach itp itp.. ai tyle. zostawiasz.. bo kazda zmiana jak napisales wplywa na odczyt wiec msuialbys nic nie robic tylko rownac przpelywy raz dziennie jakby to laboratorium bylo. a potem i tak zona wpadnie i okno otworzy bo zapach łąki jej sie podoba i cale twoje przeplywy pojda w pizdziec.

 

Ja nie wnisoe nic wiecej do watku na chwile obecna. wroce pewnie z rpzmeysleniami dla potomnych jak ustawie wszystko na zero. moze nawet ten wymiennik zmienie na membrane polimerowa bo cenowo kusi a bede mial ten obecnyw zapasie. tak wiec. dzieki za dysksuje, ale moj czas nie ejst z gumy i nie ejstem w stanie wiecej tu sie rozkrecac.. troche w watku pobocznym.

Edytowane 14 Listopada 2023 przez miszalony

[Kaizen]

po raz drugi mowie.. zmierzona temperatura na anemostatcie nie mowi NIC

 

Powalcz z tym emulatorem i zobaczysz, że jak sprawność odbiega od deklarowanych przez producenta, to jedynym wyjaśnieniem będą niezrównoważone przepływy. Jak mi wymiennik zamarzł to od razu to było widać na wykresach temperatur, że wywiew przez to mniejszy.

[MMark.]

[ATTACH=CONFIG]467037[/ATTACH]

 

Podpowiecie mi do czego to służy?

[wello]

Do sprawdzania stanu filtrów.

[MMark.]

Czyli pokaże większą wartość jak będą brudne. Co ile wymieniacie u siebie?

[MMark.]

Co do odzysku temperatury u mnie. (weber premium 250)

Temperatura powietrza wyciąganego z domu 23`

Temperatura powietrza tłoczonego do pomieszczeń 11`

Temperatura powietrza zaciąganego z zewnątrz 2`

Temperatura powietrza wyrzucanego 8`

 

Nie mam wyregulowanych anemostatów jeszcze, wentylatory nawiewny i wywieny chodzą na 3 biegu.

Temp. zewnętrzną i wewnętrzna zawyża o ok 2st. (Może w kanałach przy suficie jest trochę cieplej)

[MMark.]

Jaką wasze reku mają sprawność w okolicy zera lub mmiej stopni. U mnie wychodzi słabo, ledwo 50%

Chodzi na 20-30%mocy.

Gorzej jest jak chodzi na 100% mocy. Wtedy nawiew potrafi być o stopień mniejszy (ok 8-9st) niż powietrze wyrzucane na zewnątrz......

Chyzby się nie obeszło bez dodatkowej nagrzewnicy na czerpni...

[wave]

Cześć, posiadam reventon inspiro basic. Chcę wymienić ten toporny sterownik, znalazłem w necie kilka i schematycznie pasuje, ale chciałbym spytać bardziej obeznanych czy na pewno będzie współpracować?

 

 

Schemat nowego sterownika

[ATTACH=CONFIG]467478[/ATTACH]

 

Sterownika 'reventona':

[ATTACH=CONFIG]467476[/ATTACH]

Edytowane 20 Grudnia 2023 przez wave

[MMark.]

Działa u Was odszranianie? Wczoraj -20 i chyba wymiennik zamarzł bo temperatura tłoczona do pomieszczeń miała zaledwie 5st a temp. Powietrza wyrzucanego na zewnątrz 10st...

Wg. Instrukcji gdy na wyrzutni będzie -1 wtedy się włączy odszranianie. Nie wiem jak bo tam raczej nigdy nie będzie takiej temperatury.

Dzwoniłem do swatt i stwierdził że musi być jakiś błąd. Ma dać znać co i jak.

[benek161]

Jaką wasze reku mają sprawność w okolicy zera lub mmiej stopni. U mnie wychodzi słabo, ledwo 50%

Chodzi na 20-30%mocy.

Gorzej jest jak chodzi na 100% mocy. Wtedy nawiew potrafi być o stopień mniejszy (ok 8-9st) niż powietrze wyrzucane na zewnątrz......

Chyzby się nie obeszło bez dodatkowej nagrzewnicy na czerpni...

U mnie wygląda następująco (requ premium 350):

Czerpnia 2

Wyrzutnia 7

Nawiew do pomieszczeń 8

Wyciąg z pomieszczeń 22

na dworze -1

Nie wiem czy dobrze liczę ale wychodzi mi gdzieś ok 35% sprawności. Reku z kanałami jest w środku domu, w pomieszczeniu gospodarczym. Jeśli dobrze policzyłem to jest masakra....

[MMark.]

Faktycznie sprawność jeszcze gorsza niż u mnie. Ja przez zmrozyvtrzymam go na minimum ewentualnie wysiew o 1 oczko wyżej. Wtedy lepsze wyniki ma.

 

 

Za to teraz mam zagadkę z filtrami. Zamówiłem filtry w swatt, wstępne pasują a ten drugi już nie. Jest on jakieś 2cm mniejszy. Reklamowałam, nie było problemu wysłali pasujący, jak się okazało taki sam czyli dalej za mały.....

Ktoś już kupował filtry albo kupuje gdzie indziej, oasujace bo oni sami nie wiedzą co jest przyczyną.....haha i próbują do tego dojść co jest grane.

[benek161]

W tej chwili gonię go na 30-40% i jest to w sumie wystarczająca moc, testowałem różne ustawienia nawiewu i wywiewu, najlepszą wydajność jaką uzyskałem to ok 65%. Jest lepiej ale daleko do deklarowanych parametrów przez producenta.

Komplet filtrów to ok 300zł, lepiej je wywalić i wsadzić jakąś skrzynkę filtracyjną

[tomasziolkowski]

W tej chwili gonię go na 30-40% i jest to w sumie wystarczająca moc, testowałem różne ustawienia nawiewu i wywiewu, najlepszą wydajność jaką uzyskałem to ok 65%. Jest lepiej ale daleko do deklarowanych parametrów przez producenta.

Komplet filtrów to ok 300zł, lepiej je wywalić i wsadzić jakąś skrzynkę filtracyjną

 

Gdzie są w takiej cenie? Najtaniej komplet F9 znalazłem za 430. Plus dwa wstępne. Tak się zastanawiam czy tego F9 nie wywalić. Mieszkam na odludziu. W domu nikt alergikiem nie jest. Reventon oszalał z ceną filtrów.

[benek161]

Gdzie są w takiej cenie? Najtaniej komplet F9 znalazłem za 430

 

Tu masz do webera (to to samo): https://swatt.pl/pl/filtr-pm-25-hepa-do-rekuperatora-weber-req-350-premium-19809

I tak wg mnie za dużo, lepiej skrzynkę dołożyć

[MMark.]

Ja jeszcze kupiłem jak były po 55 zł. Teraz to przesadzili ładnie z cenami

[benek161]

Nastały dni ciepłe więc można pobawić się w tjuning swojego Webera Po sezonie mogę powiedzieć że sprawnością nie powala.

Po pierwsze: zaślepię bypass - cieniutka blacha przez którą śmiga zimno i obniża sprawność

Po drugie: obudowa. Fabryczne ocieplenie po bokach woła o pomstę do nieba, tu można sporo poprawić

Po trzecie: wymiana filtrów: dostać jakieś zamienniki HEPA graniczy z cudem (komplet ze swatt.pl to 210zł). Znalazłem u chińczyka pasujące na grubość i wysokość ale trochę za długie (powinno się dać dociąć). Jeśli podpasują to komplet wyjdzie ok 90zł więc jest o co walczyć.

Może macie jakieś pomysły co można jeszcze poprawić?

[wello]

Jeśli jest problem z dostępnością i ceną filtrów, to może zrób sobie albo kup jakąś skrzynkę filtracyjną?

[tomasziolkowski]

Znalazłem u chińczyka pasujące na grubość i wysokość ale trochę za długie (powinno się dać dociąć). Jeśli podpasują to komplet wyjdzie ok 90zł więc jest o co walczyć.

 

A możesz podesłać jakiegoś linka?