Czy jesteście za zalegalizowaniem związków homoseksualnych?

[kroyena]

Patos Redakcja ci nie pomoże.

Wie, że klikanie po takim temacie grozi co najmniej trwałym kalectwem.

Nawet kliknięcie pustego posta.

[yarck]

A tak w ogóle to proszę Szanowna Redakcjo przenieść ten temat do Psychologa lub do Ankiet.

[inwestor]

A tak w ogóle to proszę Szanowna Redakcjo przenieść ten temat do Psychologa lub do Ankiet.

Kochaneńki ten temat został właśnie przeniesiony przez Admina z działu psychicznego. Pewnie Admin był ciekawy kto jakie ma poglądy. U psychiatry mozne każdy logować się jako gościu i dopiero wtedy byłyły tu pyskówki mordobicia że normalnie umarł w butach

Pozdrawiam

[ckwadrat]

A tak w ogóle to proszę Szanowna Redakcjo przenieść ten temat do Psychologa lub do Ankiet.

 

W ten sposób redakcja opowiedziałaby się po jednej ze stron .

[yarck]

A tak w ogóle to proszę Szanowna Redakcjo przenieść ten temat do Psychologa lub do Ankiet.

Kochaneńki ten temat został właśnie przeniesiony przez Admina z działu psychicznego. Pewnie Admin był ciekawy kto jakie ma poglądy. U psychiatry mozne każdy logować się jako gościu i dopiero wtedy byłyły tu pyskówki mordobicia że normalnie umarł w butach

Pozdrawiam

To może Redakcja chce założyć Nowy Klub Budujących?

Ale czemu mają służyć te sondy?

Jeżeli ktoś chce założyć Klub Budujących Gejów to myślę, że nie ma przeszkód.

A do rozpatrywania rozterek duchowych są inne miejsca.

Nawet na tym Forum.

[Patos]

yarck - kielnią Go , kielnią!!!

[Luśka]

To może Redakcja chce założyć Nowy Klub Budujących?

 

Budujących inaczej????

 

Patosie, w sprawie porządkowania Forum, to protestuję!!!!! Dwa lata temu na Sylwestra mój mąż się rozchorował, dzieci poszły imprezować i gdyby nie Ckwadrat siedziałabym sama, jak ten borsuk. A tak, mimo że jedynie wirtualnie, to było baaardzo szampańsko. I to na Forum budowlanym Bo ono pomaga nie tylko budować domy, ale i coś jeszcze..... nie psuj tego, proszę

[Patos]

A tak w ogóle to proszę Szanowna Redakcjo przenieść ten temat do Psychologa lub do Ankiet.

 

W ten sposób redakcja opowiedziałaby się po jednej ze stron .

Czy nie uważasz że każdy powinien opowiedzieć się po czyjejś stronie, no chyba że ktoś nie ma swojego zdania!

[Patos]

Patos lubi być w centrum zainteresowania . Najczęściej tu zagląda, najgłosniej krzyczy a ma pretensje że temat sie ciagnie. Paranoja.

 

Paty.

Darek jestem bardzo Mi miło, bardzo ładne masz imię : Paranoja. To wszystko tłumaczy

 

Patos.

[Gość]

Z przyjemnością na potwierdzenie swojej opinii dedykuję artykuł z dzisiejszej Rzepy.

Poza tym mamy fachowo zebrane i podsumowane kwestie prawne.

 

 

PRAWA CZŁOWIEKA Czy ustawa o związkach partnerskich jest potrzebna

 

Dziesięć mitów prawnych gejów i lesbijek

 

 

Geje i lesbijki w Polsce, a zwłaszcza stowarzyszenia homoseksualistów, twierdzą, że nie chcą niczego więcej, tylko równych praw z parami heteroseksualnymi (z wyjątkiem praw do adopcji dzieci), a więc prawa do odwiedzin w szpitalu, odbioru korespondencji i wynagrodzenia za pracę, wspólnego kupna mieszkania itp. Poglądy negujące konieczność regulacji prawnych nazywają homofobią.

 

 

 

Marsz Tolerancji w Krakowie 7 maja 2004 roku

© TOMASZ ŻUREK

Z tych wypowiedzi wynika, że osoby homoseksualne są w Polsce dyskryminowane i na tle wielu krajów Polska jest ciemnogrodem. Przyjrzyjmy się więc, czy tak jest rzeczywiście.

 

MIT PIERWSZY: brak prawa do odwiedzin w szpitalu partnera seksualnego i informacji o stanie jego zdrowia

Artykuł 31 ust. 1 ustawy o zawodzie lekarza z 1996 r. stanowi: Lekarz może udzielić informacji o stanie zdrowia pacjenta, rozpoznaniu, proponowanych oraz możliwych metodach diagnostycznych, leczniczych, rokowaniu itp. innym osobom tylko za zgodą pacjenta.

 

Lekarz udzieli więc wszelkich informacji konkretnej osobie, jeżeli pacjent wyraził na to zgodę. Żadnego przywileju nie ma tu małżonek, rodzice pełnoletniego pacjenta czy dzieci. Każdy musi mieć zgodę pacjenta. Jeżeli gej lub lesbijka wyrazi zgodę, to lekarz udzieli informacji partnerowi seksualnemu. Taki dokument można sporządzić wcześniej, aby w razie nagłego wypadku czy zachorowania przedstawić go lekarzowi. Żadne zmiany legislacyjne nie są tu potrzebne.

 

To samo dotyczy dostępu do dokumentacji medycznej pacjenta. Artykuł 18 ust. 3 ustawy o zakładach opieki zdrowotnej z 1991 r. przewiduje, że placówka udostępnia dokumentację osobie upoważnionej przez pacjenta.

 

Natomiast odwiedzać pacjenta w szpitalu może każdy w określonych godzinach niezależnie od stosunków rodzinnych czy orientacji seksualnej.

 

MIT DRUGI: odbiór korespondencji i wynagrodzenia za pracę

Do odbioru korespondencji można upoważnić każdą osobę poprzez złożenie odpowiedniego oświadczenia w urzędzie pocztowym. Do odbioru wynagrodzenia za pracę i innych dochodów wystarczy odpowiednie pełnomocnictwo.

 

MIT TRZECI: prawo do dziedziczenia

W testamencie można rozrządzić majątkiem na rzecz każdej osoby. Dziedziczenie testamentowe wyprzedza dziedziczenie ustawowe, gdzie dziedziczy małżonek i najbliżsi krewni. Prawo polskie nie przewiduje także tzw. systemu rezerwy (jak np. we Francji), w którym określona część majątku musi być pozostawiona najbliższym krewnym, a spadkodawca może swobodnie dysponować tylko tzw. częścią rozporządzalną.

 

MIT CZWARTY: ograniczenie w kupnie mieszkania czy innych przedmiotów albo dokonywania darowizny

Partner może dokonywać wszelkich czynności prawnych na rzecz drugiego partnera (np. darowizny). Wszelkich czynności mogą również dokonywać wspólnie (np. nabyć mieszkanie, samochód, użytkowanie wieczyste gruntu itp.). Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z 8 października 1997 r. (sygn. I ACa 648/97) orzekł: "Strony (partnerzy homoseksualni), zgodnie ze swoją wolą, mogą nabywać na współwłasność w częściach ułamkowych ruchomości i prawa majątkowe. Są też uprawnieni do przeniesienia udziałów w zgromadzonym już majątku na rzecz współpartnera."

 

MIT PIĄTY: rachunek bankowy

Prawo bankowe z 1997 r. pozwala na prowadzenie rachunku oszczędnościowego dla kilku osób (tzw. rachunek wspólny), przy czym każda z nich korzysta z uprawnień posiadacza rachunku w granicach określonych w umowie. Niektóre banki oferują otwarcie wspólnego konta bankowego dla osób niepozostających ze sobą w stosunku pokrewieństwa. Jeśli natomiast jeden partner seksualny posiada rachunek bankowy, może drugiemu udzielić pisemnego pełnomocnictwa do dysponowania kontem.

 

MIT SZÓSTY: dyskryminacja przez ustawodawstwo pracy

Artykuł 11 3 kodeksu pracy z 1974 r. zabrania jakiejkolwiek dyskryminacji w zatrudnieniu m.in. ze względu na orientację seksualną. Artykuł 18 3a § 1 zawiera obowiązek równego, wolnego od dyskryminacji, także ze względu na orientację seksualną, traktowania pracowników w zakresie nawiązania i rozwiązania stosunku pracy, warunków zatrudnienia, awansowania, dostępu do szkoleń w celu podnoszenia kwalifikacji zawodowych. Osoba, wobec której pracodawca naruszył zasadę równego traktowania w zatrudnieniu, ma prawo do odszkodowania w wysokości co najmniej minimalnego wynagrodzenia, przy czym ustawodawca nie określa górnej granicy odszkodowania.

 

Ponadto zgodnie z ustawą o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy z 2004 r. pracodawcy, informując o nowych miejscach zatrudnienia, nie mogą formułować wymagań dyskryminacyjnych ze względu na płeć, pochodzenie etniczne, przekonania polityczne lub religijne, orientację seksualną itp.

 

MIT SIÓDMY: brak ochrony dóbr osobistych, czci, danych o orientacji seksualnej

Istnieją liczne przepisy cywilnoprawne (art. 23 kodeksu cywilnego o ochronie dóbr osobistych, ustawa o ochronie danych osobowych z 1997 r.). W razie ich naruszenia osoba homoseksualna może żądać zadośćuczynienia pieniężnego za doznaną krzywdę (art. 448 k.c.), a przetworzenie danych osobowych bez podstawy prawnej zagrożone jest sankcjami karnymi. Wskazać też można na prawo autorskie z 1994 r. zawierające ochronę wizerunku i prawo prasowe z 1984 r. chroniące sferę życia prywatnego. Ochronę zapewniają też przepisy kodeksu karnego (art. 212 k.k. chroni przed zniesławieniem, art. 216 k.k. chroni przed naruszeniem godności osobistej).

 

MIT ÓSMY: brak ochrony w prawie ubezpieczeniowym i odszkodowawczym

Partner seksualny, zawierając umowę ubezpieczenia NW (od następstw nieszczęśliwych wypadków), może wskazać drugiego partnera jako osobę, której zakład ubezpieczeń w razie jego śmierci wypłaci odszkodowanie.

 

Jeśli partner seksualny poniósł śmierć w wypadku samochodowym, za który odpowiada posiadacz samochodu, sąd może drugiemu partnerowi przyznać rentę, jeżeli zmarły stale i dobrowolnie dostarczał mu środków utrzymania (art. 446 § 3 k.c.).

 

MIT DZIEWIĄTY: brak ochrony w procesie karnym

Artykuł 185 kodeksu postępowania karnego pozwala sądowi zwolnić od złożenia zeznania lub odpowiedzi na pytania osobę pozostającą z oskarżonym w szczególnie bliskim stosunku osobistym, a więc gdy między świadkiem a oskarżonym zachodzi więź emocjonalna lub uczuciowa. Dotyczy to także par homoseksualnych.

 

MIT DZIESIĄTY: potrzeba ustawy o związkach partnerskich

Ustawa o związkach partnerskich nie musi regulować tego, co jest uregulowane. Jedyna regulacja, która obecnie nie jest korzystna dla par homoseksualnych w porównaniu z małżeństwem, to unormowania podatkowe (podatek od dochodów osobistych, podatek od spadków i darowizn). Nie jest jednak wcale pewne, czy tu musi zachodzić równość. Małżeństwo ma inne cele i wydatki, zwłaszcza związane z dziećmi.

 

Senacki projekt ustawy o rejestracji związków partnerskich jest taki, że już gorszy być nie może, i z pewnością wzbudzi poważne sprzeciwy. Stowarzyszenia homoseksualistów oświadczają, że nie domagają się uznania par gejów i lesbijek za małżeństwo, tymczasem projekt ten składa się prawie z samych odesłań do przepisów o małżeństwie kodeksu rodzinnego i opiekuńczego z 1964 r. Zamiast stworzyć odrębne, własne regulacje, bez tych odesłań, jak np. we Francji, powtórzono przepisy o małżeństwie. Patrząc na ten projekt, można, stosując tę technikę legislacyjną, całą ustawę skrócić do jednego przepisu: "Do związków partnerskich osób tej samej płci stosuje się przepisy kodeksu rodzinnego i opiekuńczego dotyczące małżonków, z wyjątkiem przepisów o przysposobieniu dzieci".

 

Autor jest prof. dr. hab., pracuje na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu

MIROSŁAW NESTEROWICZ

http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041231/prawo/prawo_a_7.html

[preev]

Te PEDAŁY nas zasypią takimi szmatławymi postami. Niedługo będzie wstyd przyznać się do tego że się "bywa" na forum Muratora bo każdemu będzie się on kojarzyć z PEDAŁAMI I LEZBAMI, ludzie zaczną na Nas dziwnie patrzeć.

 

poziom wypowiedzi rodem z forum onetu - bez komentarza

[Patos]

Postanowienie noworoczne szlag trafił

Miałem tu już nie wchodzić, ale zostałem wyciągnięty do tablicy.

Czy to nie aby post opala cię tak rozwścieczył?

To jest jeden post wyciągnięty z wielu i tu stracił swój sens, czy czytałeś resztę moich postów?

[preev]

Postanowienie noworoczne szlag trafił

Miałem tu już nie wchodzić, ale zostałem wyciągnięty do tablicy.

Czy to nie aby post opala cię tak rozwścieczył?

To jest jeden post wyciągnięty z wielu i tu stracił swój sens, czy czytałeś resztę moich postów?

 

czytałam i nawet jestem skłonny się z Tobą w niektórych kwestiach zgodzić, bo też nie jestem za szumna legalizacją, może nie tyle związków, ale co za tym pewnie pójdzie adopcji dzieci,

natomiast wkurzył mnie poziom kultury Twojego posta co jednoznacznie napisałem, bo każdy ma prawo do szacunku, AMEN

[nnatasza]

Luśka, Roland, ponury, kroyena - podpisuję się pod większością waszych wypowiedzi.

 

Patos - może sam masz skłonności homoseksualne i nie potrafisz sobie dać z tym rady i stąd twoje agresywne wypowiedzi?

Ja osobiście wolałabym, aby moja córka okazała się lezbijką niż miała takiego męża, jak ty.

 

Szczęśliwego Nowego Roku

[Patos]

"A może Maria Curie-Skłodowska była kobietą"

Abyś nie wypowiedziała tego o córce w złą godzinę, widzę, że też nie zamierzasz wychowywać jej w trzeźwości no, ale to żart.

Widzę, że nie rozumiesz, o co Mi chodzi. Czy nie zauważyłaś, że nie mam nic przeciwko poza tym, że te tematy są poruszane na tym forum?

Szczęśliwego Nowego Roku

[nnatasza]

Patos jeżeli tak to po jaką .... wypowiadałeś się np. w temacie czy chodzić do znajomych z psem i pewnie w kilku innych. Jeżeli moderator tego forum zamieścił na nim takie działy, jak: psycholog, klub czy dział porad życiowych nie możesz mieć do ludzi pretensji, że zakładają w nich swoje wątki.

Jeżeli struktura forum Tobie nie pasuje to może napisz do moderatora lub znajdź inne forum, które traktuje tylko o budowie i kasuje się na nim posty o innej treści.

Już kiedyś podkreślałam, że właśnie dlatego jestem na tym forum, że można tu pogadać o wszystkim z ludźmi, którzy budują swój dom - a dom to nie tylko mury, ale i ludzie, którzy go tworzą (wraz ze swoimi problemami).

 

Ps. Jeżeli moja córka będzie lezbijką nie zmieni to nic w moich uczuciach do niej ... będę miała po prostu synową zamiast zięcia

 

pozdrawiam

Natasza

[RolandB]

Natasza - daj sobie spokoj ... ten watek jest juz zaanektowany przez inkwizytora Patosa

Patos - zwroc uwage na statystyke twoich postow w tym watku - moze da ci to cos do myslenia

 

pozdrawiam

[trach]

Ludziska kochane!

 

Trochę dystansu do tematu, please. To nie jest debata sejmowa, a zaczyna ją przypominać.

 

Niepotrzebnie się ten wątek tak ślimaczy. Wchodzą tu głównie ci, którzy pogląd w tej sprawie mają już wyrobiony, więc i tak nikt z nas nikogo nie przekona, ani też nikt nie ma się obowiązku przed nikim ze swoich poglądów tłumaczyć. Szkoda nerw i czasu...

 

Pozdrawiam obie strony dyskusji (co nie znaczy, że jestem neutralny...)

[dobrzykowice]

/.../

Lekarz udzieli więc wszelkich informacji konkretnej osobie, jeżeli pacjent wyraził na to zgodę. Żadnego przywileju nie ma tu małżonek, rodzice pełnoletniego pacjenta czy dzieci. Każdy musi mieć zgodę pacjenta. Jeżeli gej lub lesbijka wyrazi zgodę, to lekarz udzieli informacji partnerowi seksualnemu. Taki dokument można sporządzić wcześniej, aby w razie nagłego wypadku czy zachorowania przedstawić go lekarzowi. Żadne zmiany legislacyjne nie są tu potrzebne.

Zejdź Opal na ziemię, czy Ty lub ktokolwiek inny z Twojej rodziny przygotowywał kiedykolwiek taką zgodę ? Wystarczy, że powiesz że jesteś z rodziny i ew. pokażesz jakiś dokument, to wszystko. Poza tym gdyby się sztywno trzymano tego niezbyt mądrego przepisu to w sytuacji gdy poszkodowany jest nieprzytomny albo co gorsza w śpiączce, nikt nie mógłby go odwiedzic, bo lekarze nie maja jego pisemnej zgody. przyznaj że to jest cokolwiek mało normalne

 

Natomiast odwiedzać pacjenta w szpitalu może każdy w określonych godzinach niezależnie od stosunków rodzinnych czy orientacji seksualnej.

To prawda ale nie odnosi sie to do wszystkich sytuacji, zdarza się i to nie rzadko, ze dopuszczana do chorego jest jedynie najblizsza rodzina

 

MIT DRUGI: odbiór korespondencji i wynagrodzenia za pracę

 

To jest jasne i oczywiste

 

MIT TRZECI: prawo do dziedziczenia

W testamencie można rozrządzić majątkiem na rzecz każdej osoby. Dziedziczenie testamentowe wyprzedza dziedziczenie ustawowe, gdzie dziedziczy małżonek i najbliżsi krewni. /.../

Sytuacja podobna do tej z pkt. pierwszego, ile osób spisuje swój testament ?

 

MIT CZWARTY: ograniczenie w kupnie mieszkania czy innych przedmiotów albo dokonywania darowizny/.../

 

Nie wiem, dlatego nie wypowiadam sie....

 

MIT PIĄTY: rachunek bankowy /.../

 

to akurat jest chyba najmniej istotne

 

MIT SZÓSTY: dyskryminacja przez ustawodawstwo pracy/.../

bla bla bla, powiedz to kobietom, które na dzień dobry pytane sa czy mają dzieci i czy zamierzają zajść w ciążę. Geje mają wręcz lepiej od nich bo mogą swoje skłonności ukryć.....

 

MIT SIÓDMY: MIT ÓSMY: MIT DZIEWIĄTY:

 

Od kiedy Opal pałasz taką wiarą w zapisy prawne ?

 

MIT DZIESIĄTY: potrzeba ustawy o związkach partnerskich

Ustawa o związkach partnerskich nie musi regulować tego, co jest uregulowane. Jedyna regulacja, która obecnie nie jest korzystna dla par homoseksualnych w porównaniu z małżeństwem, to unormowania podatkowe

To jest ewidentne spłycenie problemu, czy Ty naprawdę uważasz, że zainteresowanym chodzi tylko i wyłącznie o pieniadze ? Żeby jeszcze z tych odliczeń były jakieś konkretne korzyści.....

 

 

[dobrzykowice]

Niepotrzebnie się ten wątek tak ślimaczy. Wchodzą tu głównie ci, którzy pogląd w tej sprawie mają już wyrobiony, więc i tak nikt z nas nikogo nie przekona,

Poza paroma wyjątkami, wypowiadają sie tutaj inteligentne osoby, które raczej chyba nie mają co do tego złudzeń. Zreszta chyba nie o to chodzi, każdy przedstawia tutaj swoje racje i tyle. To tak jak w wątkach o Porothermie, oknach, ogrzewaniu itd. Tam również w większości wypowiadają sie osoby z wyrobionym juz zdaniem i walczą z zajadłością godną lepszej sprawy