OZC a moc/dobór pompy, przewymiarowanie pompy

[damianeekk]

Witam

Otrzymałem dziś wynik OZC swojego budynku wynika z niego że:

-Projektowa strata ciepła przez przenikanie ΦT: 3704 W

-Projektowa wentylacyjna strata ciepła ΦV: 524 W

-Całkowita projektowa strata ciepła Φ: 4228 W

 

PC będzie również ogrzewane CWU dla 3 osób. Waham się pomiędzy:

 

-Daikin Altherma 4kw i tu moje pierwsze pytanie. Czy ta pompa nie będzie za mała do ogrzewania budynku + CWU?

 

drugi wybór to:

 

-Panasonic Aquarea 5kw

 

Chciałbym się jeszcze zapytać do których pomp są najtańsze części w przypadku awarii po upływie gwarancji?

 

PS

Przed zrobieniem OZC wysyłałem zapytania do różnych firm o dobór i wycenę PC z pośród około 15 ofert otrzymałem jedną z pompami 4-5kw ( reszta miedzy 6 a nawet 10 kw!!!) mimo tego że podawałem dokładne parametry budynku. Niech to będzie przestrogą dla osób które chcą u siebie montować PC wierząc na słowo instalatorom ( nie mam tu na myśli wszystkich instalatorów).

[Vld]

Jak jeszcze się dowiesz, że np Altherma 3 4,6,8 kW to właściwie ta sama jednostka zewnętrzna, to w ogóle, a głowę się złapiesz ze swoim ozc. Bardziej skup się na firmie, instalatorze i serwisanci byś nie został że swoją pompa bez ogrzewania przez 3 miesiące.

[Kirin]

Witam

Otrzymałem dziś wynik OZC swojego budynku wynika z niego że:

-Projektowa strata ciepła przez przenikanie ΦT: 3704 W

-Projektowa wentylacyjna strata ciepła ΦV: 524 W

-Całkowita projektowa strata ciepła Φ: 4228 W

 

PC będzie również ogrzewane CWU dla 3 osób. Waham się pomiędzy:

 

-Daikin Altherma 4kw i tu moje pierwsze pytanie. Czy ta pompa nie będzie za mała do ogrzewania budynku + CWU?

 

drugi wybór to:

 

-Panasonic Aquarea 5kw

 

Chciałbym się jeszcze zapytać do których pomp są najtańsze części w przypadku awarii po upływie gwarancji?

 

PS

Przed zrobieniem OZC wysyłałem zapytania do różnych firm o dobór i wycenę PC z pośród około 15 ofert otrzymałem jedną z pompami 4-5kw ( reszta miedzy 6 a nawet 10 kw!!!) mimo tego że podawałem dokładne parametry budynku. Niech to będzie przestrogą dla osób które chcą u siebie montować PC wierząc na słowo instalatorom ( nie mam tu na myśli wszystkich instalatorów).

 

Na forum jest temat o doborze pomp do OZC

(EDIT: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page87&highlight=dob%C3%B3r).

Tam jeden z użytkowników podaje wykresy mocy różnych pomp. Masz identyczną stratę jak ja i u mnie o ile Daikin 4kW fajnie pasuje to już Panasonic 5kW to za mało. Dlaczego? Bo te 4kW czy 5kW to niestety nazwa handlowa i odnosi się do mocy w różnych warunkach.

[Andrzej5101]

Witam

Otrzymałem dziś wynik OZC swojego budynku wynika z niego że:

-Projektowa strata ciepła przez przenikanie ΦT: 3704 W

-Projektowa wentylacyjna strata ciepła ΦV: 524 W

-Całkowita projektowa strata ciepła Φ: 4228 W

 

PC będzie również ogrzewane CWU dla 3 osób. .

Jak grube są wylewki? oraz czy są betonowe?

Daikin -to PC z wyższej półki cenowej

 

Istotne; to kumaty instalator blisko domu

[Marco36]

Jak jeszcze się dowiesz, że np Altherma 3 4,6,8 kW to właściwie ta sama jednostka zewnętrzna, to w ogóle, a głowę się złapiesz ze swoim ozc. Bardziej skup się na firmie, instalatorze i serwisanci byś nie został że swoją pompa bez ogrzewania przez 3 miesiące.

 

Na jakiej podstawie uważasz, że to ta sama jednostka?

Mają różne charakterystyki pracy.

 

damianeekk

 

Mimo, że Altherma ma niższy numer w nazwie 4 kW - to jest wydajniejsza od Panasonica 5 kW.

 

 

Nieco lepsza charakterystyka pracy wychodzi przy niskich temp. wody podczas pracy z ogrzewaniem podłogowym:

 

Można też rozważyć P.C. LG ThermaV, cenowo porównywalne z Panasoniciem, a tańsze od Daikina.

 

Natomiast jeśli chodzi o koszt części zamiennych, to przypuszczam że Panasonic oraz LG będą tańsze w naprawach.

 

Tu masz temat o domu o zbliżonym zapotrzebowaniu:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?375380-Pompa-ciep%C5%82a-PW-dom-105m2-2021-2022&p=8105614&viewfull=1#post8105614

Edytowane 10 Lutego 2022 przez Marco36

[codix]

A może dlatego że 4,6,i8kw to jednostki o identycznych wymiarach zewnętrznych,identycznych wymiarach parownika,sprężarce o tej samej wadze jednostki,z ta samą ilością gazu itp??????????

Jak w Panasonicu 3i5kw to te same jednostki i 7i9 to też to samo (mowa o jednowentylatorowych splitach) tylko kastrowane programowo.

 

i co sie dziwić mocy Daikina 4kw skoro ma sprężarkę i gabaryty takie jak Panasonic 9kw ,daikin ma 1,5kg gazu aPanas 9kw 1,27kg Maksymalny pobór pradu w Daikinie 4kw to coś koło 3,3kw w panasie 9kw coś koło 3,5kw

 

Pompy panasa 3i5kw to tak naprawdę malutkie pompy jak klimatyzator z ilością czynnika 0,9kg i sprężareczka mała która maks.pobór ok.2,2kw.

 

Daikin bardzo dobre pompy tylko ta 4kw to tak naprawdę ograniczona programowo 8kw ,zaryzykowałbym stwierdzenie że coś w podobie jakby sobie ktoś panasa 9kw założył.

Panasonic 9kw kosztuje ok.19tyś a Daikin 4kw?? ile??

 

No i ciekawy jestem z doświadczenia użytkowników Daikina nie z kataogów do jakiej minimalnej wartości poboru prądu moduluje się 4,6,8 kw

w panasie 7kw do ok 450wat w 9kw widywałem 520wat ale prawdopdobnie zejdzie takm samo jak 7kw bo to te same pompy

5kw do ok.180wat

Edytowane 10 Lutego 2022 przez codix

[gregor24]

U mnie panas 7kW jak schodzi na min. czyli min. przepływ wody i częstotliwość najniższa 19Hz, to jest około 550 W, mniej nie zauważyłem na osobnym podliczniku.

[codix]

A jaką masz temp.na zasilaniu?

 

Dzisiaj z rana ok.470 w najniższym ale potrafi zejść w okolice 460 ciagle

https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/ZCR68Rw87wrt5knKuN3dJht601FoJ3vy

Edytowane 10 Lutego 2022 przez codix

[Marco36]

U mnie Daikin 6 kW pobiera na minimalnych obrotach w okolicy 500 Watt.

Minimum widziałem coś w okolicy 470-480 Watt (razem z pompką obiegową tą wewnętrzną).

Ale to rzadko, częściej widywałem 530 Watt na poborze bieżącym Zamel MEW-01 Supla.

Edytowane 10 Lutego 2022 przez Marco36

[codix]

U mnie Daikin 6 kW pobiera na minimalnych obrotach w okolicy 500 Watt.

Minimum widziałem coś w okolicy 470-480 Watt (razem z pompką obiegową).

Ale to rzadko, częściej widywałem 530 Watt na poborze bieżącym Zamel MEW-01 Supla.

 

Wpływ ma tez temp.zasilania i temp.na zewnątrz u mnie te wyniki jak na zewnątrz jest ok.5st i na zasilaniu ok.28st jak jest zimniej albo wyższa na zasilaniu to już min.pobór odpowiednio wiekszy mimo że sprężarka dalej chodzi na 19hz

[damianeekk]

Jak grube są wylewki? oraz czy są betonowe?

Daikin -to PC z wyższej półki cenowej

 

Istotne; to kumaty instalator blisko domu

Wylewki betonowe około 7-8 cm nad rurkami od podłogówki

[damianeekk]

Na jakiej podstawie uważasz, że to ta sama jednostka?

Mają różne charakterystyki pracy.

 

damianeekk

 

Mimo, że Altherma ma niższy numer w nazwie 4 kW - to jest wydajniejsza od Panasonica 5 kW.

 

 

Nieco lepsza charakterystyka pracy wychodzi przy niskich temp. wody podczas pracy z ogrzewaniem podłogowym:

 

Można też rozważyć P.C. LG ThermaV, cenowo porównywalne z Panasoniciem, a tańsze od Daikina.

 

Natomiast jeśli chodzi o koszt części zamiennych, to przypuszczam że Panasonic oraz LG będą tańsze w naprawach.

 

Tu masz temat o domu o zbliżonym zapotrzebowaniu:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?375380-Pompa-ciep%C5%82a-PW-dom-105m2-2021-2022&p=8105614&viewfull=1#post8105614

 

Ktoś kiedyś na tym forum napisał że pompy LG therma mają wady zagrażające ich istnieniu ktoś coś wie?

Jak wygląda zużycie prądu w tych dwóch PC na chłopski rozum panas 5kw będzie zużywać więcej??

[Adec]

Te różnice wydajności pomiędzy różnymi producentami są tak pomijalne że błędy wykonawcze w izolacji i szczelności domu wyrządzą większe straty. Bierz taką pompę abyś był zadowolony z ceny i miał serwisanta w zasięgu w razie czego.

[damianeekk]

Te różnice wydajności pomiędzy różnymi producentami są tak pomijalne że błędy wykonawcze w izolacji i szczelności domu wyrządzą większe straty. Bierz taką pompę abyś był zadowolony z ceny i miał serwisanta w zasięgu w razie czego.

cenowo najlepiej wychodzi panas 5kw daikin o 3k droższy (jednostki zintegrowane tzw lodówki)

 

a jak to jest z tymi zbiornikami CWU jeśli wybrałbym PC bez zbiornika cwu jaka jest różnica miedzy nierdzewnymi a emaliowanymi i o co chodzi z tymi wężownicami jak jest za mała wężownica to temperatura wody będzie niższa?

[Adec]

Teoretycznie zbiornik nierdzewny dłużej będzie służył jak również ma dłuższą gwarancję, ale to tak naprawdę zależy od jakości wykonania. Poza tym musi być przystosowany do instalacji z pompą ciepła(odpowiednia długość wężownicy). Jak będzie za mała wężownica to będzie się dłużej nagrzewał i nie będzie to ekonomiczne. Edytowane 10 Lutego 2022 przez Adec
literówka

[damianeekk]

Teoretycznie zbiornik nierdzewny dłużej będzie służył jak również ma dłuższą gwarancję, ale to tak naprawdę zależy od jakości wykonania. Poza tym musi być przystosowany do instalacji z pompą ciepła(odpowiednia długość wężownicy). Jak będzie za mała wężownica to będzie się dłużej nagrzewał i nie będzie to ekonomiczne.

W ofercie mam zbiornik 200l z wężownicą 1,9 m2 emaliowany albo 200l nierdzewny z wężownicą 2,5 m2 różnica ponad 2000 zł

1,9 m2 będzie ok czy to za mało?

[Adec]

Myślę że przy pompie 5kw będzie wystarczający

[SzymonKc]

-Projektowa wentylacyjna strata ciepła ΦV: 524 W

.

 

To ciekawe, jak w tym się mieści infiltracja, związana z silnym wiatrem i stopniem szczelności budynku (nie ma tam odzysku ciepła), często liczę OZC, ale takich cudów nie widziałem. Mam wątpliwości co do rzetelności tych obliczeń.

[Andrzej5101]

Wylewki betonowe około 7- 8 cm nad rurkami od podłogówki

Jeżeli zamierzasz grzać ;

- w większości w II taryfie ; to Panasonic 7 kW,

- jeżeli w sposób ciągły ; to Panasonic 5 kW wystarczy

[Robaczywy]

W ofercie mam zbiornik 200l z wężownicą 1,9 m2 emaliowany albo 200l nierdzewny z wężownicą 2,5 m2 różnica ponad 2000 zł

1,9 m2 będzie ok czy to za mało?

 

2000zł róznicy to dużo. Ja mam emaliowany, 400l z węzownicą 4m2. Pompa on/off 10kW pięknie grzeje wodę do 47 stopni w jednym cyklu, bez żadnego taktowania. Płaicłem za niego 2600, teraz widze, że są już po 3600.