Pomoc z doborem pompy ciepła typu split do nowo wybuduwanego domu

[Andrzej5101]

I pamiętaj, że nie całe straty potrzebujesz pokryć systemem grzewczym (co wciska ludziom i CW, i audytorzy). We współczesnym domu zdecydowaną większość strat pokrywają zyski słoneczne i bytowe.

asolt

Czy z Twoich wyliczeń te proporcje, które sugeruje Kaizen są realne???

[Kaizen]

To audytorzy korzystają z CW ?

 

A kto tak twierdzi? Stawiasz sam jakąś tezę i z nią ją podważasz? To schizofrenia chyba się nazywa.

 

Ja znam Audytora i wiem ze uwzglednia, Ty nie bedąc audytorem wiesz to lepiej, rozwin ten temat.

 

W doborze mocy źródła ciepła? I grzejnika? Czyli zakładając, ze mam sypialnię i kuchnię o identycznych stratach dobierze inną moc grzejników?

I druga sprawa - w kuchni mamy wywiew a w sypialni nawiew. Jak liczysz straty na wentylacji w kuchni, gdy wpada do niej powietrzem, którego temperatury podnosić juz nie trzeba, bo zostało ogrzane w innych pomieszczeniach?

 

Wszystko, co dotąd pokazywałes Ty i Twoi klienci w zakresie mocy bazuje na samym obciążeniu. Podobnie zresztą BD jak i OZC Audytor. Więc nie ściemniaj, że uwzględnia w zyski w doborze mocy.

Edytowane 24 Lutego 2022 przez Kaizen

[asolt]

Podaj ile wynoszą zyski słoneczne i bytowe w pomieszczeniach w nocy, gdzie nie ma zadnych odbiorników energii elektrycznej, no moze poza oswietleniem o mocy ok 10W.

Jak ujmiesz te zyski o obliczeniach grzejników czy podłogówki, oczywiście pomieszczenia usytuowane na wschodzie, połnocy i zachodzie budynku. Ile wynosi to przewymiarowanie dgy przyjmiemy obciązenie cieplne z obliczen ozc. Jakie śa zyski słoneczne w pomieszczeniach południowych wdługim okresie gdzie gni są pochmurne, co wcale nie jest rzadkoscią w naszym klimacie, a o czym łatwo sie przekonac obserwując na strone PSE codzienne statystyki produkcji EE przez PV. Uwzglednianie zysków słonecznych codziennie przez cały okres grzewczy jest błedem i to duzym. Nie wiem jaki masz cel w propagowaniu swoich błednych tez. Co do zysków bytowych a w zasadzie ich mocy to do ich uwzglednienia trzeba znac ilosc rodzaj i moc poszczegolnych odbiorników EE z rózróznieniem na poszczegolne pomieszczenia i czasem ich pracy. Chcesz sie bawic w jasnowidza i przepwiadac te dane w domu którego jeszcze nie ma. Ostatnio mamy wysyp jasnowidzów cz i Ty chcesz dołaczyc do tego grona. Oczywiscie jakies szacunki mozna wykonac ale to zawsze bedą tylkoszacunki. Wiem ze swoj dom traktujesz jako wzorzec i to niedoscigniony który powienien słuzyc do okreslania nowych norm i rozporzadzen, ale w praktyce taikm nie jest. Co do tych znacznych błedów w ujeciu mocy strat i zysków dla poszczegolnych pomieszczen to nie miałem jeszcze ani jednej reklamacji z powodu przegrzewania pomieszczenia w wyniku nie ujecia mocy zysków, co gdyby faktycznie wystąpiło na pewno doczekało by sie reakcji inwestora który nie chce płacic dodatkowo za przegrzewanie pomieszczen .

[asolt]

asolt

Czy z Twoich wyliczeń te proporcje, które sugeruje Kaizen są realne???

 

Powiem tak, Kaizen nie myli sie nigdy, wział na siebie misje poprawy norm, rozporzadzen, zasad projektowania w obliczeniach cieplnych, grzewczych, jego dom to istne laboratorium, wyniki pomiarów są uzasadnieniem jego tez. To nic ze uczelnie techniczne i rozliczne instytuty prowadzą szeroko zakrojone badania i pomiary dysponując aparaturą pomiarową najwyzszej klasy. Te wszystkie badania i wnioski nic nie są warte jezeli nie zgadzają sie z wnioskami Kaizena. Wracajac do meritum, zasady liczenia i projektowania i doboru urzadzen grzewczych są jasne, zaden projektant nie bedzie korzystał z zasad okreslonych przez Kaizena gdyz nie mają one zadnej mocy utrzedowej, kazdy projektant sklada oswiadczenie ze projekt wykonał zgodnie z obowiązującymi przepisami i wiedzą techniczną itd. Zasady okreslone przez Kaizena tej mocy urzedowej nie mają. Jak przeforsuje swoje pomysły i nabiorą one mocy urzedowej to i owszem wszyscy bedą z nich korzystac bo bedą do tego zmuszeni przez prawo. Na razie do tego daleka droga i tylko

na forum moze promowac swoje pomysly.

Nie wykluczam zmian w normach i przepisach bo nauka ii technika idzie cały czas do przodu i takie aktualizacje są konieczne, ale jaki będzie zakres zmian nie wiadomo.

A tak z drugiej strony, ile zaoszczedzimy korzystając z uwzglednienia okresowych zysków, bo ze one są okresowe w duzym zakresie mocy to wiadomo. Nalezałoby to przeliczyc na konkretnym przykladzie, ale bez ogolnego odniesienia b okazdy przypadek jest inny.

Z cytatu o zdecydowanej wiekszosci strat to nie zgadzam sie z tym stwierdzeniem, pewną czesc strat istotnie mozemy pokryc zyskami stałym bytowymi czyli od utrzadzen ktore pracuję stale w domu. Nie stanowią bynajmniej zdecydowanej wiekszosc wszystkich strat. Byc moze w domach pasywnych i to tez nie we wszystkich bo duzy dom pasywny nie ma przoprcjonalnie wiecej urzadzen stale pracujacych niz dom pasywny o duzo mniejszej powierzchni. Kaizen uogolnia biorąc jako wzorzec swoj dom i to jest geneza stwierdzen o tej zdecydowanej wiekszosc strat pokrywane przez zyski w ujeciu mocowym.

W ujeciu zapotrzebowania na ciepło to tak, miałem przypadek domu, na marginesie jednego z forumowiczów gdzie calkowite zapotrzebowanie na ciepło wyniosło ok 8000 kWh, natomiast zyski słoneczne i bytowe wyniosły ok 6500 kWh, czyli zapotrzebowania na ciepło wyniosło ok 1500 kWh, co niestety i tak nie dało statusu domu pasywnego, było blisko na styk. Zyczyłbym kazdemu takiego wyniku.

Edytowane 24 Lutego 2022 przez asolt

[Kaizen]

Podaj ile wynoszą zyski słoneczne i bytowe w pomieszczeniach w nocy, gdzie nie ma zadnych odbiorników energii elektrycznej, no moze poza oswietleniem o mocy ok 10W.

 

Tam gdzie są ludzie? Nie wiesz?

 

Jakie śa zyski słoneczne w pomieszczeniach południowych wdługim okresie gdzie gni są pochmurne,

 

Jak są dni pochmurne to jest względnie ciepło. Mrozy są w bezchmurną pogodę - a wtedy i zyski słoneczne spore. Więc im zimniej - tym większe zyski słoneczne. A we współczesnym domu temperatura i bez zysków i ogrzewania spada bardzo powoli, więc noc nie jest problemem. Jakbyś miał jakiś dom opomiarowany, to byś to wiedział z praktyki.

 

Co do zysków bytowych a w zasadzie ich mocy to do ich uwzglednienia trzeba znac ilosc rodzaj i moc poszczegolnych odbiorników EE z rózróznieniem na poszczegolne pomieszczenia i czasem ich pracy.

 

Nie tylko same odbiorniki grzeją. Ciepło jest też transportowane do innych pomieszczeń np. wraz z CWU czy generowane przez ludzi i zwierzęta.

 

Chcesz sie bawic w jasnowidza i przepwiadac te dane w domu którego jeszcze nie ma.

 

Naprawdę trzeba być jasnowidzem, żeby wiedzieć, gdzie ludzie śpią, gdzie jest zasobnik CWU, gdzie bierze się kąpiel/prysznic czy gdzie jest kuchenka?

 

A co z tymi stratami na wentylacji? Też trzeba być jasnowidzem, żeby wiedzieć, że w kuchni jest wywiew i nie ma strat na wentylacji?

[asolt]

Tam gdzie są ludzie? Nie wiesz?

 

 

 

Jak są dni pochmurne to jest względnie ciepło. Mrozy są w bezchmurną pogodę - a wtedy i zyski słoneczne spore. Więc im zimniej - tym większe zyski słoneczne. A we współczesnym domu temperatura i bez zysków i ogrzewania spada bardzo powoli, więc noc nie jest problemem. Jakbyś miał jakiś dom opomiarowany, to byś to wiedział z praktyki.

 

 

 

Nie tylko same odbiorniki grzeją. Ciepło jest też transportowane do innych pomieszczeń np. wraz z CWU czy generowane przez ludzi i zwierzęta.

 

 

 

Naprawdę trzeba być jasnowidzem, żeby wiedzieć, gdzie ludzie śpią, gdzie jest zasobnik CWU, gdzie bierze się kąpiel/prysznic czy gdzie jest kuchenka?

 

A co z tymi stratami na wentylacji? Też trzeba być jasnowidzem, żeby wiedzieć, że w kuchni jest wywiew i nie ma strat na wentylacji?

 

Co to znaczy wzglednie ciepło?, czy wtedy nie grzejemy? Czy wtedy nie ma strat?

Podaj ilosc dni słonecznych i ilosc srednia dzienną ilosc godzin ze słoncem w okresie grzewczym z uwzglednieniem tych najzimniejszych miesiecy

Co z zyskami bytowymi w pomieszczeniach gdzie nie ma ludzi i sprzetów zasilanach EE. Wszytko uogolniasz, bo to pasuje do Twoich hipotez a przeciez są pomieszczenia w których przebywamy sporadycznie, byc moze nie Ty nie masz takich pomieszczen, inni mają, moze to trudno pojąc ale są takie domy. Ile mamy zmniejszyc dla pomieszczen moc grzejników, jakie tam są zyski? Co do kuchni tam podczas gotowania kazdy grzejnik jaki by on nie był jest za duz, ale nie wszyscy gotują intensywnie, niektórzy stołują sie poza domem a kuchnia raczej słuzy do przygotowania niewielkich posilków. To ma jednak wiedziec, przewidziec projektant, tego nie wie czasem sam inwestor ale jasnowidzenie oprócz wiedzy fachowej musi byc domeną projektanta. Po co sie spierac, moze napisz cos o tym jak zamierzasz wprowadzic te swoje spostrzerzenia w czyn, kiedy mają one szanse byc obowiazującymi. Po co tracic energie na dyskusje na forum, to nie pomoze w uznaniu ich jako obowiazujace. Forum nie ma takiej mocy sprawczej, dyskusja ze mną w niczym nie pomoze. Skoro maja byc takie idealne lub prawie rzeczywiste i maja zmienic swiat obliczen to forum nie jest dobrym kierunkiem w ich promowaniu. .

[Kaizen]

Z cytatu o zdecydowanej wiekszosci strat to nie zgadzam sie z tym stwierdzeniem, pewną czesc strat istotnie mozemy pokryc zyskami stałym bytowymi czyli od utrzadzen ktore pracuję stale w domu. Nie stanowią bynajmniej zdecydowanej wiekszosc wszystkich strat.

 

Nic tylko odpowiedzieć cytatem:

Jak zwykle zero obliczen, a tylko fantazje i przypuszczenia.

 

A chociaż nie. Raz się pochwaliłeś wyliczeniami:

Zyski słoneczne=8511 kWh

Zyski bytowe= 7768 kWh

Straty całkowite=11296 kWh

 

No, ciekawe, jak teraz obronisz przy takich liczbach powyższe twierdzenie. Bo tu wychodzi, że zyski są znacznie większe niż całe straty. Trzeba dom nawet zimą chłodzić

Czy może będziesz teraz podważał swoje wyliczenia? Ja uważam, że powinieneś. Bo nie trzymają się qpy. Owszem, zyski we współczesnym domu pokrywają większość strat - ale z pewnością ich nie przekraczają w naszych warunkach klimatycznych

 

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?375704-OZC-z-projektu-11kw-cieplo-app-8kW-gdzie-bli%C5%BCej-prawda&p=8112826&viewfull=1#post8112826

 

 

A tak przy okazji, przeliczyłeś:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369403-OZC-20-20-a-20-22&p=8021646&viewfull=1#post8021646

?

Wyniki wyszły takie, że wstydzisz się przyznać do błędu?

 

Co to znaczy wzglednie ciepło?, czy wtedy nie grzejemy? Czy wtedy nie ma strat?

 

Względnie ciepło oznacza, że nawet gdyby nie było żadnych zysków słonecznych, to system grzewczy może pracować na pół gwizdka. A gdy w nocy potrzebuje pracować na wyższych obrotach, to w dzień "naładuje" wylewkę, ściany itd. słoneczko, bo to słoneczne dni. Chmury działają jak kołderka - z jednej strony zmniejszają zyski słoneczne (ale też nie są one zerowe co łatwo sprawdzić na pvmonitor - energia do paneli trafia nawet w najbardziej pochmurne dni podobnie, jak przez okna domu), a z drugiej trzymają ciepło przy ziemi, stąd mamy cieplejsze dni i noce a więc i straty na wentylacji i przenikaniu dalekie od obliczeniowych dla danej strefy klimatycznej.

 

Podaj ilosc dni słonecznych i ilosc srednia dzienną ilosc godzin ze słoncem w okresie grzewczym z uwzglednieniem tych najzimniejszych miesiecy

 

https://www.gov.pl/web/archiwum-inwestycje-rozwoj/dane-do-obliczen-energetycznych-budynkow

 

 

Co z zyskami bytowymi w pomieszczeniach gdzie nie ma ludzi i sprzetów zasilanach EE.

 

Podasz przykład? Masz na myśli domek narzędziowy? Faktycznie, zysków bytowych brak.

Edytowane 24 Lutego 2022 przez Kaizen

[asolt]

Nic tylko odpowiedzieć cytatem:

 

 

A chociaż nie. Raz się pochwaliłeś wyliczeniami:

 

 

No, ciekawe, jak teraz obronisz przy takich liczbach powyższe twierdzenie. Bu tu wychodzi, że zyski są większe niż całe straty. Trzeba dom nawet zimą chłodzić

Czy może będziesz teraz podważał swoje wyliczenia? Ja uważam, że powinieneś. Bo nie trzymają się qpy. Owszem, zyski we współczesnym domu pokrywają większość strat - ale z pewnością ich nie przekraczają w naszych warunkach klimatycznych

 

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?375704-OZC-z-projektu-11kw-cieplo-app-8kW-gdzie-bli%C5%BCej-prawda&p=8112826&viewfull=1#post8112826

 

 

A tak przy okazji, przeliczyłeś:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369403-OZC-20-20-a-20-22&p=8021646&viewfull=1#post8021646

?

Wyniki wyszły takie, że wstydzisz się przyznać do błędu?

 

 

 

Względnie ciepło oznacza, że nawet gdyby nie było żadnych zysków słonecznych, to system grzewczy może pracować na pół gwizdka. A gdy w nocy potrzebuje pracować na wyższych obrotach, to w dzień "naładuje" wylewkę, ściany itd. słoneczko, bo to słoneczne dni. Chmury działają jak kołderka - z jednej strony zmniejszają zyski słoneczne (ale też nie są one zerowe co łatwo sprawdzić na pvmonitor - energia do paneli trafia nawet w najbardziej pochmurne dni podobnie, jak przez okna domu), a z drugiej trzymają ciepło przy ziemi, stąd mamy cieplejsze dni i noce a więc i straty na wentylacji i przenikaniu dalekie od obliczeniowych dla danej strefy klimatycznej.

 

 

 

https://www.gov.pl/web/archiwum-inwestycje-rozwoj/dane-do-obliczen-energetycznych-budynkow

 

 

 

 

Podasz przykład? Masz na myśli domek narzędziowy? Faktycznie, zysków bytowych brak.

 

Istotnie napisałem straty całkowite a miało byc zapotrzebowanie na ciepło. Nie miałem jeszcze ani jednego przypadku gdy zyski słoneczne i bytowe wykorzystane były wieksze od strat calkowitych, kazdy sie moze pomylic w opisie.

Skoro chodzi o zapotrzebowanie na ciepło to obawy o chłodzenie i pozostałe komentarze zimą sa calkowicie bezpodstawne, ale nie byłbys sobą gdybys nie wykorzystał kazdej nadaząjącej sie okazji. Tylko tak długo czekac z tymi rewelacjami o zyskach wiekszych od strat. Trzebac miec wyczucie czasu, chylę czoła, chociaz przydało sie to jak psu na budę.

O jakim domku narzedziowym piszesz, nie tak dawno wykonywalismy obliczenia projekty i instalacje w domu z 5 pokojami, uzytkowników bedzie na razie 3 osoby (rodzice i dziecko) jak myslisz czy codziennie będą sie przemieszczac i przebywac w kazdym pokoju (nie mowiac o salonie i kuchni garderobach itp) po kilka godzin tylko dlatego aby te pokoje nie uzyskaly miana domku narzedziowego. W ubiegłym roku dom nieco mniejszy bo tylko 4 pokoje i salon +2 łazienki i tez tylko 3 osoby. Twój dom wzorcem domu nie jest, nie wiem to tak ciezko pojac. A tak przy okazji zapytam własciciela bo dom juz jest zasiedlony czy we wszystkich pomieszczeniach przebywa porównywalną ilosc czasu bo przeciez po co miec w domu ktory tak drogo kosztuje domki narzedziowe.

[Kaizen]

Istotnie napisałem straty całkowite a miało byc zapotrzebowanie na ciepło

 

O nienienie. Napisałeś dalej też o zapotrzebowaniu na ciepło. Nie kliknąłeś?

 

Zyski słoneczne=8511 kWh

Zyski bytowe= 7768 kWh

Straty całkowite=11296 kWh

Zapotrzebowanie na ciepło =6070 kWh

 

To jeszcze bardziej się nie dodaje. Kombinuj inaczej.

 

Nie pierwszy i nie drugi raz udowadniasz, że wrzucasz dane do czarnego pudełeczka i nie rozumiesz, jakie i dlaczego wychodzą z niego liczby. To dlatego pytałeś, o dane na temat nasłonecznienia - nie wiedziałeś, że "czarne skrzyneczki" muszą być nakarmione danymi, które są na stronie gov.pl i zawierają empirycznie zebrane dane ze stacji meteo. Tak, masz tam wyniki pomiarów z terenu całego kraju - również nasłonecznienia. Kompletny brak zrozumienia.

 

O jakim domku narzedziowym piszesz, nie tak dawno wykonywalismy obliczenia projekty i instalacje w domu z 5 pokojami, uzytkowników bedzie na razie 3 osoby (rodzice i dziecko) jak myslisz czy codziennie będą sie przemieszczac i przebywac w kazdym pokoju

 

To po co utrzymywać temperaturę obliczeniową w nieużywanym pomieszczeniu?

 

Edyta. Przypomniał mi się jeszcze jeden przykład braku zrozumienia, "jak to działa":

Majac dwa wodmierze okreslimy ile wody przepłyneło w obiegu cyrkulacyjnym a ile zostało zuzyte. Straty na cyrkulację to iloczyn róznicy wskazan i róznicy temp na początku i koncu pętli oraz ciepła własciwego wody.

 

Stosując ten wzór gdy sobie chodzi cyrkulacja i nie ma poboru wody - to mamy różnicę wskazań = 0,000m3 co oznacza, że nawet jak woda wychodzi z zasobnika o temperaturze 55* a wraca o temperaturze 40* - to strat nie ma. Bo 0m3 x 15*K x 4200 [J/kgK]=0

Edytowane 24 Lutego 2022 przez Kaizen

[asolt]

O nienienie. Napisałeś dalej też o zapotrzebowaniu na ciepło. Nie kliknąłeś?

 

 

 

To jeszcze bardziej się nie dodaje. Kombinuj inaczej.

 

Nie pierwszy i nie drugi raz udowadniasz, że wrzucasz dane do czarnego pudełeczka i nie rozumiesz, jakie i dlaczego wychodzą z niego liczby. Kompletny brak zrozumienia.

 

 

 

To po co utrzymywać temperaturę obliczeniową w nieużywanym pomieszczeniu?

 

Zapomniałes ze jest cos takiego jak wspołczynnik wykorzystania zysków slonecznych i bytowych. Nie wszystkie zyski są wykorzystane do ogrzewania a tylko ich czesc. Skoro tylko częsc to po co twierdzic ze trzeba chłodzic w zimie. Nawiasem mówiac nie wiedziałes o tym wspolczynniku a przynajmniej nic nie pisałes czyli mozna przypuszczac ze nic o nie wiedziałes i dopiero po moim wspisie przytoczyłes kilka linków z jego opisem. Dlaczego tak pozno? Czyzbys nie znał metodologii liczenia zysków, a chesz wszystkich nie tyle pouczac co przekazywac nie potwierdzone prawnie wizje? Moze faktycznie brak znajomosci zawartosci tego czarnego pudełka. Tam nie moze nic innego co jest w normach i rozporzadzeniach, tam nie ma miejsca na swobodne przemyslenia, wszystko musi byc sformalizowane bo słuzy do sporzadzania dokumnetów urzedowych jakim jest charakterystyka czy swiadectwo energetyczne. tam nie ma opcji "liczone wg Kaizena" a jest "liczone wg WT2021"

Co do mojego wpisu to nie pamietam wszystkich moich postów bo po co, ale w tym konkretnym przypadku nalezało zanaczyc jakie były wartosci wykorzystanych zysków, z drugiej strony gdy by tak było szczegolow rozpisane to by było mniej argumentów do dyskusji. Ale wyskoczyłes jak filip z konopii o chłodzeniu w zimie. Taka specyfika tego forum. Nie ma to jak sobie podbudowac swoje ego w tym zakresie.

Nie wiem po temperatura obliczeniowa co ale skoro pokoj sąsiaduje z innymi ogrzewanymi i czasem są w nim uchylone drzwi to jaki sens jest utrzymywac nizsza temperaturę. Zresztę nie o temperature tu chodzi a o fakt dosc czesty istnienia takich pomieszczen. Wiem ze to nie pasuje do Twojej o wielkich zyskach bytowych w kazdym pomieszczeniu w domu ale cóż poradzicsą rózne domy i rózne ich wykorzystanie, a ze nie jednego wzorca

[asolt]

Edyta. Przypomniał mi się jeszcze jeden przykład braku zrozumienia, "jak to działa":

 

 

Stosując ten wzór gdy sobie chodzi cyrkulacja i nie ma poboru wody - to mamy różnicę wskazań = 0,000m3 co oznacza, że nawet jak woda wychodzi z zasobnika o temperaturze 55* a wraca o temperaturze 40* - to strat nie ma. Bo 0m3 x 15*K x 4200 [J/kgK]=0

Jeden z wodomierzy wskazuje ile wody przepłyneło gdy była uruchomiona cyrkulacja, Nie napisałem gdzie ten wodomierz ma byc umieszczony bo to wiadomo jak mamy mierzyc ilosc wody która przepłyneła w cyrkulacji. Tak trudno sie domyslic ze to ma byc na powrocie cyrkulacji? Ja tylko podałem opis jak zmierzyc bez szczegolow technicznych, które jak widac są dla Ciebie za trudne. Faktycznie brak zrozumienia. komu jak komu tak szczegołowo tłumaczyc nie trzeba, niby chwytasz wszystko w lot, a jednak tak nie jest. Potrzebny jest dokladny opis ze schematem aby tak prosty acz nietypowy sposób pomiaru zrozumiec. Tylko po co pisac o swoim niezrozumieniu?

Edytowane 24 Lutego 2022 przez asolt

[Kaizen]

Zapomniałes ze jest cos takiego jak wspołczynnik wykorzystania zysków slonecznych i bytowych.

 

I co się dzieje z tymi niewykorzystanymi zyskami? Wyrzucasz z domu klimą? Otwierasz okna? Czy może magazynuje je wylewka, mury i wyposażenie domu?

Kiedy masz ten nadmiar? W grudniu czy styczniu? Czy może skraca trochę sezon grzewczy?

 

Ile takiej doby musiałby wyprodukować system grzewczy, gdyby nie było zysków słonecznych i bytowych "zakumulowanych" w ciągu dnia i przeniesionych na noc?

 

 

A w tych Twoich wyliczenia to niby ile zysków w sezonie grzewczym trzeba systemem chłodniczym wyrzucić skoro zyski są o 4983kWh większe, niż straty?

 

Co do mojego wpisu to nie pamietam

 

Skoro nie pamiętasz, to czemu napisałeś bez klikania "miało byc zapotrzebowanie na ciepło"? Czy może nie wiesz, że wystarczy kliknąć w taką niebieską ikonkę z białymi trójkącikami przy cytacie, żeby przejść do źródła?

 

 

Ale wyskoczyłes jak filip z konopii o chłodzeniu w zimie.

 

Nie znasz pierwszej zasady termodynamiki? Żeby zysków nie wykorzystać - trzeba je wyrzucić (czyli chłodzić dom).

 

Nie wiem po temperatura obliczeniowa co ale skoro pokoj sąsiaduje z innymi ogrzewanymi i czasem są w nim uchylone drzwi

 

A po co w nim uchylać drzwi? Kombinujesz jak łysy koń pod górkę. Jak sąsiaduje z ogrzewanymi pomieszczeniami, to ... one go ogrzewają. Jak to ujmujesz w wyliczeniach? Czy nie ujmujesz przepływu ciepła między pomieszczeniami dobierając moc grzewczą dla poszczególnych pomieszczeń?

 

to jaki sens jest utrzymywac nizsza temperaturę.

 

Czy chcesz teraz dowodzić, że skoro w łazience mam 23* to jak podniosę temperaturę w sąsiadujących pomieszczeniach z 21 do 23* to nie zmienią mi się koszty ogrzewania? Ty naprawdę nie masz pojęcia o swojej pracy.

 

Nie napisałem gdzie ten wodomierz ma byc umieszczony bo to wiadomo jak mamy mierzyc ilosc wody która przepłyneła w cyrkulacji.

 

Nie ważna różnica wskazań. Ważny przepływ przez cyrkulację (czyli jeden wodomierz na powrocie cyrkulacji). Kropka. Nie ma znaczenia "róznicy wskazan".

 

Z mojej strony EOT, żeby nie rozmywać tego, co już napisałem a Ty pominąłeś wstydliwym milczeniem.

Edytowane 24 Lutego 2022 przez Kaizen

[Andrzej5101]

Znalazłem w internecie ;

Zapotrzebowania na energię do ogrzewania i wentylacji dla budynku parterowego ;

https://www.izolacje.com.pl/artykul/sciany-stropy/180476,bilans-cieplny-domu-jednorodzinnego-w-technologii-kompozytu-wapienno-konopnego

- dom jednorodzinny parterowy, bez podpiwniczenia z dachem dwuspadowym o kącie nachylenia 15°

- wykonany w technologii szkieletu drewnianego wypełnionego mieszanką wapienno-konopną,

- powierzchnia ogrzewana 63,1 m2

[asolt]

I co się dzieje z tymi niewykorzystanymi zyskami? Wyrzucasz z domu klimą? Otwierasz okna? Czy może magazynuje je wylewka, mury i wyposażenie domu?

Kiedy masz ten nadmiar? W grudniu czy styczniu? Czy może skraca trochę sezon grzewczy?

 

Ile takiej doby musiałby wyprodukować system grzewczy, gdyby nie było zysków słonecznych i bytowych "zakumulowanych" w ciągu dnia i przeniesionych na noc?

 

 

A w tych Twoich wyliczenia to niby ile zysków w sezonie grzewczym trzeba systemem chłodniczym wyrzucić skoro zyski są o 4983kWh większe, niż straty?

 

 

 

Skoro nie pamiętasz, to czemu napisałeś bez klikania "miało byc zapotrzebowanie na ciepło"? Czy może nie wiesz, że wystarczy kliknąć w taką niebieską ikonkę z białymi trójkącikami przy cytacie, żeby przejść do źródła?

 

 

 

 

Nie znasz pierwszej zasady termodynamiki? Żeby zysków nie wykorzystać - trzeba je wyrzucić (czyli chłodzić dom).

 

 

 

A po co w nim uchylać drzwi? Kombinujesz jak łysy koń pod górkę. Jak sąsiaduje z ogrzewanymi pomieszczeniami, to ... one go ogrzewają. Jak to ujmujesz w wyliczeniach? Czy nie ujmujesz przepływu ciepła między pomieszczeniami dobierając moc grzewczą dla poszczególnych pomieszczeń?

 

 

 

Czy chcesz teraz dowodzić, że skoro w łazience mam 23* to jak podniosę temperaturę w sąsiadujących pomieszczeniach z 21 do 23* to nie zmienią mi się koszty ogrzewania? Ty naprawdę nie masz pojęcia o swojej pracy.

 

 

 

Nie ważna różnica wskazań. Ważny przepływ przez cyrkulację (czyli jeden wodomierz na powrocie cyrkulacji). Kropka. Nie ma znaczenia "róznicy wskazan".

 

Z mojej strony EOT, żeby nie rozmywać tego, co już napisałem a Ty pominąłeś wstydliwym milczeniem.

 

Po co podajesz wykres z sieprpnia, skoro wsp. wykorzystania zysków dotyczy tylko sezonu grzewczego, nie doczytałes metodologii obliczen i rozporzadzenia.

Po co dyskutowac na tematy o ktorych nie sia zielonego pojecia.

C do chłodzenia w zimie to był juz tu na forum Brzeczkowski który tak to rozumiał. co sie dzieje z tymi niewykorzystanymi zyskami, ano przegrzewaja pomieszczenie ponad temperaturę zadaną i w tym sensie są niewykorzystane i I zasada termodynamiki nie ma nic do tego. Nie znam przypadku aby komus to przegrzanie tak przeszkadzalo aby musiał w zimie a szegolnie w tych najchłodniejszych miesiacach chłodzic, po prostu godzi sie na mniejszy komfort wynikajacy z podniesienia temperatury w pomieszczeniu. Oczywiscie nie mowimy tu ocałym sezonie grzewczym bo w okresach przesjciowych gdzie straty są duzo mniejsze od zysków spotkałem sie z chłodzeniem pomieszczen pomimo nominalnego sezonu grzewczego.

Jezeli chodzi o pomieszczeniea nieogrzewane to pokaz mój jakikolwiek post w którym twierdzę ze to nie ma przełozenia za zapotrzebowanie na ciepło, chociaz jeden post. Jezeli pisze o sensie braku utrzymywania nizszej temperatury to wynika to z opowiesci inwestórów ktorzy nie baczac na koszty chcą miec jednakowa temperature w kazdym pomieszczeniu. Chcą i tyle, ja nic nie dowodzę tym razem to ty wymyslasz niestworzone historie, ale dobrze czekam na ten jeden jedyny post, ale musi byc napisane literalnie ze utrzymywane obnizonej temperatury w niektórych pomieszczeniach nie wpływa na zapotrzebowanie na ciepło literalnie a nie domysły, nadinterpretacja. Niektórzy jak widac zapatrzyli sie na propandę i dezinformacje i chcą to powielac w swoich dyskusjach.

A pro po cwu dlaczego wskazania licznika nie są zerowe, nie tak dawno udowadniałes ze jednak są zerowe, licznik sie odblokował czy co?

[yami]

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132631-Cieplowlasciwie-pl-czemu-wiedzie-na-manowce

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132709-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?148452-Pompa-ciep%C5%82a-CZY-elektryka-WEJD%C5%B9-I-POLICZ-SAM!

 

 

 

Ściągnąłem program buildDesk Energy audit i dodałem nowy wątek z wynikiem jaki mi wyszedł i jakie założenia są pod mój dom:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?376566-Pomoc-w-dobraniu-pompy-ciep%C5%82a-w-oparciu-o-dane-z-u%C5%BCyciem-pogramu-BuldDesk-Energy-Audi&p=8123988#post8123988

Przydałaby się pomoc żeby ktoś znający się na tym zerknął na ile jest to poprawne - bo stawiam, że na pewno coś jest do poprawy.

Wybacz, że tak długo, ale siedzię nad tym kolejny dzień po kilka godzin żeby przygotować porządny wpis.