Parozolacja szkodzi czy pomaga w domku weekendowym?

[am00]

Chodzi o pomieszczenia normalne, np. sypialnia z poddaszem ocieplonym wełną. Domek ogrzewany okazjonalnie kominkiem lub elektrycznie.

 

Jeśli nie paroizolację, to co dać, żeby wełna nie pyliła przez boazerię.

 

Jak para się skropli na paroizolacji to może być grzyb, jak zawilgotnieje wełna to traci swoje właściwości, ale w końcy odparuje przez membranę wysokoparoprzepuszczalną. Może więc zamiast folii paroizolacyjnej o przepuszczalności 2-6g/m2/h, dać folię niskoparoprzepuszczalną np. 100g/m2/h, to i tak jest 10 razy mniej niż folia wysokoparoprzepuszczalna od zewnątrz.

[Ryszard1]

Prawdziwa folia paroizolacyjna przepuszcza pare wodna ( w malej ilosci ) wiec nie bedzie problemu. Moze nawet dac paroprzepuszczalna, ale mniej niz ta z zewnatrz, aby wilgosc uciekala na zewnatrz. A folie dac trzeba gdy sie stosuje welne. Ciekawe czy mozna by zastosowac welne drzewna, bez zadnych folii,

[Wojciech Nitka]

Poczytaj - http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=38222

[am00]

Poczytaj - http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=38222

 

Czytam, czytam, ale w tamtym wątku chodziło autorowi o sam moment prac ociepleniowych, dlatego założyłem nowy wątek i już w temacie zasygnalizowałem o co mi chodzi, żeby tematu nie rozwadniać. Z Twoich wypowiedzi jednak nic nie wynika, cobym nie zrobił to i tak będzie źle. Czy możesz jasno napisać co dać pod wełnę, żeby nie pyliła w domku używanym okresowo (ferie, weekendy, urlop).

[Ryszard1]

Moze zastosowac poprostu papier. Widzialem taki, w rolkach w skladach budowlanych. Oczywiscie trzebaby uszczelnic miejsca styku.

Albo zastosowac inny material, ekologiczny np welne drzewna,

[am00]

Dzięki Ryszard1, to jest konkretna odpowiedź, paroprzepuszczalny papier.

[Ryszard1]

Jako material termoizolacyjny szczegolnie w domach letniskowych mozna zastosowac wlokna celulozowe. Sa ekologiczne i nie pyla tak jak welna mineralna. Dom oddycha, nie zachowuje sie jak "termos".

fragmet informacji z http://www.termex.wior-sc.pl/termex/dsmiechowski.html

...Zastosowany materiał charakteryzuje się niską przepuszczalnością powietrza przy jednoczesnej dużej zawartości powietrza (70-80%), dzięki porowatej strukturze włókien a także odpornością na wilgoć przy jednoczesnych właściwościach higroskopijnych, które pozwalają na regulację stosunków wilgotnościowych w pomieszczeniach dzięki pobieraniu i oddawaniu wilgoci poprzez całą izolowaną strukturę budynku. Wełna celulozowa wiąże i uwalnia wilgoć w podobny sposób jak drewniane, ceramiczne czy gipsowe elementy budynku. Pozwala też na swobodne wyparowanie wilgoci technologicznej z wysychających po budowie elementów budynku.

Aby osiągnąć właściwy mikroklimat wnętrz nie stosuje się plastikowej warstwy paroizolacyjnej. W niektórych przypadkach, aby uniknąć uszkodzenia materiału można zastosować przepuszczalną dla pary wodnej wiatroizolację z zewnątrz a powłokę z papieru wewnątrz...

 

Ma ktos doswiadczenia z tym materialem, gdzie go mazna kupic ?

[Wojciech Nitka]

Poczytaj - http://termex.wior-sc.pl/termex/ - Zastosowanie TERMEXU

[Ryszard1]

Wlasnie z tamtych stronek pochodzi cytat - niestety firma ta w moich stronach nie ma swojego przedstawiciela. Szkoda ze material ten ( a mysle ze jest lepszy w ekologicznych rozwiazaniach ) jest rzadko w Polsce stosowany. Bylby on idealny do wlasnorecznego ocieplenia domow letniskowych, pozwalajacy uniknac chemicznych foli, pylacej waty i problemow z wykrapalajaca sie wilgocia,

[Wojciech Nitka]

Bylby on idealny do wlasnorecznego ocieplenia domow letniskowych, pozwalajacy uniknac chemicznych foli, pylacej waty i problemow z wykrapalajaca sie wilgocia,

 

Masz rację - lepszy, ekologiczny itp. Ale pamiętaj - paroizolację stanowi papier o odpowiednich właściwościach. To możesz sparwdzić na podanych wcześniej stronach.

[am00]

Nie widzę porównania z wełną mineralną lub szklaną czy też ze styropianem. Z opisu wygląda na to, ze właściwości termoizolacyjne są podobne, higroskopijne chyba również, odporność ogniowa zdecydowanie gorsza, więc wątpliwe jest stosowanie jej na poddaszu. Raczej nie ndaje się do samodzielnego montażu. Brak konkurencji na rynku nie prognozuje atrakcyjnej ceny. Lepiej się nie napalać.

[katja]

Oprócz termexu swoich przedstawicieli w Polsce ma jeszcze ekofiber i thermofloc

Materiału nie można stosować samemu, potrzebna jest specjalna maszyna. Planuję celulozą ocieplić od wewnątrz chałupę z bali. Korzystniejszą cenę jak na razie dostałam na thermafloc. Chciałabym nakładać to na ściany pionowe na mokro, dach ociepla sie na sucho.

[Ryszard1]

Przegladajac strony odnioslem wrazenie ze mozliwe jest samodzielne rozlozenie tego materialu na stropie nieuzytkowym. Bo jezeli trzebaby oplacic koszt robocizny i transportu to przy malym zakresie prac przy domku letniskowym jest to nieoplacalne. Widzialem takze maty z tego materialu, ale to juz chyba material zupelnie nieosiagalny, szkoda.

Cene jaka spotkalem to ok 250 zl za 1 m3 domu do ocieplenia, z transportem i robocizna,

[am00]

1. Nadmuchiwanie na sucho.

W większości przypadków włókna celulozowe są wdmuchiwane na sucho. THERMOFLOC jest wdmuchiwany za pomocą specjalnej maszyny w wolne przestrzenie przewidziane do wypełnienia. Powstaje przy tym tak wysokie nadciśnienie, że nie występuje już później osiadanie materiału i wypełnione zostają spoiny i szczeliny. Jako szalunek wewnętrzny lub zewnętrzny może służyć bardzo wiele materiałów budowlanych jak np. folie paroizolacyjne, płyty wiórowe, OSB płyty, deskowanie, płyty gipsowo-kartonowe, płyty Heraklith i wiele innych. Ważne jest aby paroizolacja była odpowiednio przyklejona, aby uniknąć kondensacji pary wodnej w przegrodzie – ta sama zasada obowiązuje w praktyce również przy zastosowaniu innych materiałów termoizolacyjnych (np. wełna mineralna, wełna szklana itd.). Stopień zagęszczenia włókien celulozowych zależy od rodzaju przegrody, która ma być ocieplona (dach, ściana, strop, podłoga). Stopień zagęszczenia materiału waha się od 30 do 65 kg/m3.

 

Czyli i ten materał wymaga / nie wymaga paroizolacji.

Może Pan Wojtek Nitka to skomentuje.

[katja]

Moja chałupa, którą chce ocieplać celulozą, nie będzie stale ogrzewana w zimie i mam ten sam problem, jeśli chodzi o paroizolację.

Wskazówki producentów tych materiałów celulozowych dotyczą normalnych warunków mieszkalnych. To co wiem, to jedynie przy ekofibrze nie zalecają stosowania paroizolacji. Polski przedstawiciel termexu zaleca używanie specjalnego papieru /lakierniczego/ jako wiatroizolacji i twierdzi, że paroizolacja jest zbędna, tymczasem na fińskiej stronie termexu na rysunkach wyraźnie widać paroizolację /papier/. Istny galimatias.

Te wszystkie produkty niewiele się od siebie różnią, rozmawiałam z dystrbutorem ekofibru i thermoflocu i powiedział, że ten drugi jest drobniejszy i lepiej się nadaje do metody "na mokro".

[Wojciech Nitka]

am00,

tutaj znajdziesz wszelkie rozwiązania

http://www.thermofloc.at/downloads/dachaufbauten.pdf

http://www.thermofloc.at/downloads/wandaufbauten.pdf

http://www.thermofloc.at/downloads/bodenaufbauten.pdf

 

W Aprobacie Technicznej Ekofibru - nie ma wzmianki na temat stosowania czy też nie stosowania paroizolacji. Nie mniej w Aprobacie innego, podobnego materiału - Thermocell - jest wzmianka, że paroizolację należy stosować.

Co się tyczy Thermoflocu - Abrobaty nie znam. Nie mniej z podanych linek wynika, że raz folię używają, raz nie. A nie używają jej (w ścianach szkieletowych) tam gdzie stosuje się płyty OSB plus płyta gipsowa.

[inwestor]

am00

A może zamiast wełny celulozy itp. byś dał granulat styropianowy w ściany i na strop. Będziesz miał ciepło i zero kłopotów z powodu wilgoci. Styropian w minimalnym tylko stopniu pogarsza własności termoizolacyjne przy dużej wilgoci i bardzo mało absorbuje wilgoć. Jeśli chodzi o ekofiber to jest on nasaczany jakąś chemią chyba solami bromu ja bym wolał nie ryzykować

Pozdrawiam

[Ryszard1]

... granulat styropianowy ...

... ekofiber jest nasaczany solami bromu ...

Moze taki granulat zapewnialby "odychanie" domu, moze nie trzebaby dawac foli paronieprzepuszczalnej - bylaby to namiastka tych wlokien celulozowych. Tylko czy wysypanie nim np. stropow zapewnialaloby izolacje ciepna ?

Wg opisow ten brom jet nieszkodliwy dla zdrowie, a daje niepalnosc, zapobiega zagrzybianiu i zapewnia wieczna trwalosc nawet drzewa z ktorym sie styka,

[am00]

am00

A może zamiast wełny celulozy itp. byś dał granulat styropianowy w ściany i na strop. Będziesz miał ciepło i zero kłopotów z powodu wilgoci. Styropian w minimalnym tylko stopniu pogarsza własności termoizolacyjne przy dużej wilgoci i bardzo mało absorbuje wilgoć. Jeśli chodzi o ekofiber to jest on nasaczany jakąś chemią chyba solami bromu ja bym wolał nie ryzykować

Pozdrawiam

 

Mam normalny domek (nie jakiś tam szkieletowiec), a problem dotyczy poddasza w przybudówce, która zimą nie będzie ogrzewana prawie nigdy. Wełnę dać muszę, żeby można było tam latem przenocować wakacyjnych gości. Całość chcę obić najtańszą boazerią, ale wełnę muszę czymś zabezpieczyć, żeby nie pyliła. I moje pytanie, czym jeśli nie paroizolacją?

Nikt nie chce skomentować propozycji dania folii nisko-paroprzepuszczalnej wierzchniego krycia.

[Wojciech Nitka]

am00,

albo ja nie doczytałem, albo Ty nie pisałeś, że problem dotyczy stropu, nad którym jest jakaś tam przestrzeń, mam nadzieję wentylowaną.

W tej sytuacji spokojnie możesz dawać folię paroizolacyjną i izolację cieplną.