skystar 15.03.2022 09:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2022 Witam, zastanawia mnie zależność pomiędzy ilością taktowania pompy a rachunkiem ekonomicznym używania pompy inwertorowej - podczas sezonu grzewczegoMiło się zdziwiłem jak dowiedziałem się że dla obiektu 260m2, 100% grzejniki (dom z lat 70-tych) po termomodernizacji 10 lat temu) wystarczy pompa inwertorowa monoblok 13kW na czynniku R290, wręcz z naddatkiem, celowano w pompę o mocy 10 kW - jednak wg mnie dla świętego spokoju inwestora - 13,2 kW - temperatura oczekiwana 23 stopnie.I teraz mój tok rozumowania, choć mam nadzieję że nie jest dobry:minimalna modulowana moc pompy to 3kW, z opisów dla sprężarki im mniej wyłączeń tym lepiej czyli w warunkach minimalnego zużycia mocy dobrze by było jakby pompa pracowała non stop czyli3kW x 24h = 72kWh, na miesiąc 72kWh x 30 = 2160 kWh.Rozpatruję wyłącznie moc minimalną - czysta teoretyka... Patrząc po sezonowych zużyciach mocy, nawet i większych domów oraz mocniejszych pomp kolegów na tym forum to zużycia są o wiele mniejsze, rozpatruję tu przypadek minimalnej pracy pompy...., z kolei kilkaset włącz/ wyłącz jest tu krytykowanych.Jak to naprawdę jest z tym taktowaniem a praca ciągłą?Oraz mocą zużywaną? Mam prognoze ok. 7000 kWh na sezon więc jakoś mi się to wszystko nie spina Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/267699-minimalna-modulacja-mocy-pompy-inwertorowej-taktowanie-a-pob%C3%B3r-mocy-przez-pomp%C4%99/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej5101 15.03.2022 11:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2022 Pokaż wyliczenia OZC, bo mylisz pojęcia,Dla Panasonic 9 kW/TCap ;PC min pobiera średnio z sieci 1,00 kW mocy a uzyskuje minimum ; a/ ok; 3,00 - 3,50 kW dla tz temperatury zewnętrznej < +2,0 C ; b/ ok; 4,0 - 4,5 kW dla tz > +2,0 C Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/267699-minimalna-modulacja-mocy-pompy-inwertorowej-taktowanie-a-pob%C3%B3r-mocy-przez-pomp%C4%99/#findComment-7996166 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
skystar 15.03.2022 11:35 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2022 Witam, dzięki - to jaki jest zakres min -max mocy pompy panasonica 9kW/TCapa? Rozumiem, że jak sie włączy to musi pobierać jakąś minimalna moc.... Żeby nie taktowała to musi pracować na tej minimalnej mocy, najlepiej jak najdłużej, teoretycznie 1kW x 24h x 30 dni = 720 kWh na miesiąc i pomnożyc przez miesiące zimowe które pompa działa.... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/267699-minimalna-modulacja-mocy-pompy-inwertorowej-taktowanie-a-pob%C3%B3r-mocy-przez-pomp%C4%99/#findComment-7996170 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
goguś1719517740 15.03.2022 11:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2022 To potrafią tylko pompy ciepła przerobione z klimatyzatora ,im to nawet 200 Watt potrafi iść i niewiedzieć dlaczego w markowych pompach na sztywno ustawiają minimalną moc np na 3kw wyjściowo co z reguły nie schodzi niżej z poborem niż 1 kw , aby mieć lepszą pompę :D:D trzeba 10 razy tańszy klimatyzator przerabiać jakoś to bez sensu ale tak to wygląda . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/267699-minimalna-modulacja-mocy-pompy-inwertorowej-taktowanie-a-pob%C3%B3r-mocy-przez-pomp%C4%99/#findComment-7996172 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
skystar 15.03.2022 12:03 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2022 to jak ocenić pompy pod kątem ekonomicznym skoro jeden model ma 3 krotnie minimalna moc , z która może pracować, przy wysokich wczesnojesiennych i wiosennych temperaturach?Czy te 3 kW to moc wyjściowa po COP czy moc pobierana z sieci? Bo po odpowiedzi przedmóców to już nie wiem... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/267699-minimalna-modulacja-mocy-pompy-inwertorowej-taktowanie-a-pob%C3%B3r-mocy-przez-pomp%C4%99/#findComment-7996176 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 15.03.2022 12:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2022 (edytowane) minimalna modulowana moc pompy to 3kW, Minimalna moc zależy od temperatury GZ i DZ. Dla przykładu Zubadan 8kW ma minimalną moc 12,37kW przy A20W25 a przy A-20W45 5,98kW. Czyli im cieplej na zewnątrz - tym większa moc minimalna. Do tego im niższa temperatura grzejnika (a im cieplej za oknem, tym chłodniejszy grzejnik wystarczy) - tym większa moc minimalna. Więc masz dwie przyczyny taktowania jak poza największymi mrozami. COP w danych warunkach jest najniższy, gdy pompa chodzi na maksa - co jej w praktyce nie grozi w lwiej części instalacji, bo jest dobrana bez uwzględnienia zysków bytowych i słonecznych. Przy minimalnych obrotach niewiele lepszy jest COP. Najlepiej jest, jak chodzi w miarę długo na średnich obrotach - i ma dłuższe przestoje. Tylko producenci nie optymalizują sterowania pod tym kątem nawet jak masz podłogowkę czy bufor. Inwestor ma co najwyżej możliwość podbicia temperatury np. na dwie godziny i obniżenie na kolejne kilka. Wtedy poza większymi mrozami pompa pracuje tylko w czasie tych okienek z podwyższoną temperatura (jak w dzień ustawisz to w dziennym okienku to masz do tego tańszy prąd - ale przy grzejnikach bez bufora będzie to za mało i później też się pewnie będzie włączała). https://forum.muratordom.pl/entry.php?132709-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC Sprawdź parametry w przy różnych temperaturach GZ i DZ konkretnych pomp. Bo Mitsubishi należy do czołówki i większość pomp będzie miała większe różnice mocy w zależności od temperatur i będzie bardziej taktowała w cieplejsze okresy. Edytowane 15 Marca 2022 przez Kaizen Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/267699-minimalna-modulacja-mocy-pompy-inwertorowej-taktowanie-a-pob%C3%B3r-mocy-przez-pomp%C4%99/#findComment-7996179 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
skystar 15.03.2022 12:59 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2022 to tu mi sie nasuwa sterowanie pompą jak kotłem na węgiel :_ - grzać nie ciągle tylko np 12 h tak jak do tej pory, teraz w nocy nie palę a mam ok. 20 stopni rano . Kwestia ile cyklów włącz wyłącz przewiduje producent pomp? Np Viessmann ........ Bo przy ciągłym grzaniu nawet na minimum (zalecenia, żeby w zimnym pomieszczeniu był nawet grzejnik, żeby pompa sie nie wyłączała to można pójść z torbami a te zużycia przy małym taktowaniu to raczej te wyliczenia poboru mocy nie są za bardzo prawdziwe... - tak na chłopski rozum czytając, że na sezon grzewczy wystarcza np ok 4500 kWh, mając pompę 12/16kW oczywiście uśredniając Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/267699-minimalna-modulacja-mocy-pompy-inwertorowej-taktowanie-a-pob%C3%B3r-mocy-przez-pomp%C4%99/#findComment-7996192 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
goguś1719517740 15.03.2022 19:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2022 Wejdź na tę stronę i wstaw najrzetelniej jak potrafisz i przybliżony wynik ci wyjdzie a potem dalej można gadać bo teraz nie wiadomo nawet o czym ,https://cieplo.app/start Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/267699-minimalna-modulacja-mocy-pompy-inwertorowej-taktowanie-a-pob%C3%B3r-mocy-przez-pomp%C4%99/#findComment-7996267 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
skystar 15.03.2022 20:23 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2022 Temat wywołałem przeświadczeniem, że pompa dobrze dobrana powinna mieć jak najmniej stanów START/STOP, najlepiej gdyby się wcale nie wyłączała.NIe mam wiedzy na ten temat, teraz jednak rozszerzyłem czytanie na ten temat poza to forum i wyszło na to że pompa dobrze dobrana może włączać/wyłączać sie kilka razy na godzinę, jeśli robi to kilkanaście to znaczy ze często taktuje...., Cytując google:Jak często powinna włączać się pompa ciepła?"Projektując instalację, należy dążyć do tego, żeby sprężarka uruchamiała się nie częściej niż dwa-trzy razy na godzinę. Mówi się, że pompa pracuje wtedy stabilnie – osiąga najwyższą efektywność, a jej sprężarka nie jest narażona na przedwczesne zużycie."iCzy pompa ciepła powinna pracować cały czas?"Prawidłowy dobór to 1800-2500 godzin pracy w skali roku i takie wytyczne daje większość producentów. Zakładając, że moc urządzenia została dobrana poprawnie, bezawaryjna i długa praca pompy ciepła zależy w największej mierze od instalacji dolnego i górnego źródła ciepła."Myślałem, że pompa powinna chodzić cały czas.... nawet z minimalną mocą i stąd te wyliczenia i szukanie modelu z szerokim zakresem modulacji Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/267699-minimalna-modulacja-mocy-pompy-inwertorowej-taktowanie-a-pob%C3%B3r-mocy-przez-pomp%C4%99/#findComment-7996275 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej5101 15.03.2022 21:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2022 Myślałem, że pompa powinna chodzić cały czas.... nawet z minimalną mocą i stąd te wyliczenia i szukanie modelu z szerokim zakresem modulacji Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/267699-minimalna-modulacja-mocy-pompy-inwertorowej-taktowanie-a-pob%C3%B3r-mocy-przez-pomp%C4%99/#findComment-7996296 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
goguś1719517740 16.03.2022 07:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Marca 2022 Temat wywołałem przeświadczeniem, że pompa dobrze dobrana powinna mieć jak najmniej stanów START/STOP, najlepiej gdyby się wcale nie wyłączała. NIe mam wiedzy na ten temat, teraz jednak rozszerzyłem czytanie na ten temat poza to forum i wyszło na to że pompa dobrze dobrana może włączać/wyłączać sie kilka razy na godzinę, jeśli robi to kilkanaście to znaczy ze często taktuje...., Cytując google: Jak często powinna włączać się pompa ciepła? " Projektując instalację, należy dążyć do tego, żeby sprężarka uruchamiała się nie częściej niż dwa-trzy razy na godzinę. Mówi się, że pompa pracuje wtedy stabilnie – osiąga najwyższą efektywność, a jej sprężarka nie jest narażona na przedwczesne zużycie. " i Czy pompa ciepła powinna pracować cały czas? " Prawidłowy dobór to 1800-2500 godzin pracy w skali roku i takie wytyczne daje większość producentów. Zakładając, że moc urządzenia została dobrana poprawnie, bezawaryjna i długa praca pompy ciepła zależy w największej mierze od instalacji dolnego i górnego źródła ciepła. " Myślałem, że pompa powinna chodzić cały czas.... nawet z minimalną mocą i stąd te wyliczenia i szukanie modelu z szerokim zakresem modulacji Najlepiej jak by chodziła cały czas zwłaszcza w starszych domach nie do końca całkowicie docieplonych bo tylko uzupełnia ewentualne straty bo najgorzej jak ktoś steruję termostatem pokojowym w starszym domu i po opadnięciu temperatury następuje start i zaczyna się zabawa aby nagrzać 15 ton betonu od nowa bo wtedy zużycie rośnie o co najmniej 50 proc więcej niż grzanie nonstop . najlepiej modulują pompy ciepła przerobione z klimatyzatorów one z poborem prądu spadają nawet do 200Watt . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/267699-minimalna-modulacja-mocy-pompy-inwertorowej-taktowanie-a-pob%C3%B3r-mocy-przez-pomp%C4%99/#findComment-7996315 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej5101 16.03.2022 15:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Marca 2022 najlepiej modulują pompy ciepła przerobione z klimatyzatorów one z poborem prądu spadają nawet do 200Watt . PC Panasonic 1fazowy podobnie jak PC Altherma ; 1/ PC 3 kW/ 5 kW - min pobiera średnio z sieci ok; 0,3 kW mocy, 2/ PC 7 kW/ 9 kW - min pobiera średnio z sieci ok; 0,4 kW mocy Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/267699-minimalna-modulacja-mocy-pompy-inwertorowej-taktowanie-a-pob%C3%B3r-mocy-przez-pomp%C4%99/#findComment-7996385 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.