Pomoc przy doborze PC

[Czarny86]

Hej, stoję aktualnie przed wyborem pompy ciepła, zdecydowałem się na powietrzną Panasonica, kwestią sporną pozostaje jednak moc,

Wg obliczeń z ciepłowlasciwie potrzebuję mocy +- 3kw (link do wyniku) W związku z tym myślałem nad pc 5kw, czy wg Was to dobry wybór? Wiem że nikt nie jest wróżbitą ale tak z własnego doświadczenia może jakieś rady?

Pozdrawiam

[Marco36]

Zbyt mocna P.C. wcześniej zacznie taktować, przykładowo już od 0*C zamiast od +7*C.

Ale to zależy - jak masz odpowiednio grube wylewki to możesz grzać tylko w nocnej taryfie.

Wtedy P.C. może być mocniejsza, tu zalecają moc 30 do 40% wyższą.

 

 

 

Edytowane 21 Kwietnia 2022 przez Marco36

[Czarny86]

W projekcie jest 8cm.

[Marco36]

Przy 8 cm niewiele energii zmagazynuje, tym bardziej że liczy się część wylewki znajdującej ponad rurkami z wodą.

 

Przy tak dobrych izolacjach i niskim OZC 2,7 kW (w połączeniu z podłogówką) - starczy Panasonic J 3 kW.

 

[Andrzej5101]

Wg obliczeń z ciepło wlasciwie potrzebuję mocy +- 3kw (link do wyniku)

W związku z tym myślałem nad pc 5kw, czy wg Was to dobry wybór?

W projekcie jest 8 cm wylewki betonowej????

Pompa 3 kW jest wystarczająca do CO ale czy nie za słaba do CWU???

Dla PC 5 kW ;

- należałoby zwiększyć grubość wylewki minimum o 2 -3 cm kosztem grubości ocieplenia

[Arturo1972]

Zbyt mocna P.C. wcześniej zacznie taktować, przykładowo już od 0*C zamiast od +7*C.

Ale to zależy - jak masz odpowiednio grube wylewki to możesz grzać tylko w nocnej taryfie.

Wtedy P.C. może być mocniejsza, tu zalecają moc 30 do 40% wyższą.

 

 

 

Bzdury i tzw "urban legend"...

Od 9 lat jestem posiadaczem pompy ciepła T-CAP 9kW w domu z obciążeniem 3,5kW,od 9 lat nie wiem co to jest taktowanie...

Nie mieszkam na Syberii tylko na Śląsku.

Pompa ciepła to nie kocioł na węgiel, którego nie można wygasić !

 

Do autora tematu, pompa 5kW będzie dobra to tego domu przy niskich temperaturach może chodzić na max I cały czas ale jest ok.

 

Przy obecnych temperaturach pompa pracuje ok.2-3h na dobę, to wystarczy żeby osiągnąć 23st.C w domu.

Posiadam taryfę G12W czyli grzanie od 13-15 i 22-6,przez resztę czasu w tych godzinach pompa mieli jedynie pompką obiegowa bo nie widzi potrzeby załączania sprężarki.

Zatem co to jest "taktowanie" ?

Edytowane 21 Kwietnia 2022 przez Arturo1972

[asolt]

Bzdury i tzw "urban legend"...

....

Zatem co to jest "taktowanie" ?

 

Zatem co to jest płyta grzewcza?, jaki procent uzytkowników PC ma taką samą konfigurację? Podoj to chociaz orientacyjnie. Ty tak samo jak Kaizen przenosisz swoje rozwiazanie na ogół a prawda jest taka ze takich płyt tak samo grzanych jest nawet nie procent a promile. Ok to sie u Ciebie sprawdziło, ale po co pisac o braku taktowania komus kto nie ma takiej płyty i PC 2-3 krotnie przewymiarowanej ze bedzie super, nie bedzie.

[Czarny86]

Dzięki Panowie za podpowiedzi. Skoro PC 3kW będzie za mała do ogrzania CO i CWU, bo rozumiem że chodzi tu tylko o te najmroźniejsze dni gdzie PC jedzie na najwyższych obrotach, uruchamiają się grzałki i jej moc wystarcza do samego CO. To może zamiast ładować się w grubszą wylewkę i przewymiarowaną PC to zamontuje sobie zbiornik CWU z 2 wężownicami i grzałką elektryczną, podłączę solar do grzania w lecie, PC do grzania w chłodne dni i grzałkę do grzania kiedy w PC braknie mocy. Co myślicie o takim rozwiązaniu?

 

I dalej, może wtedy zmienić wylewkę 8cm miksokret na anhydryt 5cm i dodać te 3 cm do styropianu? Bo mam takie warstwy na podłodze, xps 20cm, płyta fund. 22cm, no i teraz jak bym zmienił to było by 13cm styro i 5 cm wylewki.

Edytowane 22 Kwietnia 2022 przez Czarny86

[Andrzej5101]

Zmienić wylewkę 8cm miksokret na anhydryt 5cm i dodać te 3 cm do styropianu?

Bo mam takie warstwy na podłodze;

xps 20cm, płyta fund. 22cm, no i teraz jak bym zmienił to było by 13cm styro i 5 cm wylewki.

Czyli nad płytą fundamentową masz 18 cm przestrzeni;

- nie należy jej wypełniać styropianem,

- wylać ok;10 -12 cm wylewki betonowej nad rurkami CO,

- system Twój będzie zbliżony do systemu kolegi Arturo1972 ,

Poczytaj; Grzanie PC-PW w II-taryfie; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2

[Arturo1972]

Czyli nad płytą fundamentową masz 18 cm przestrzeni;

- nie należy jej wypełniać styropianem,

- wylać ok;10 -12 cm wylewki betonowej nad rurkami CO,

- system Twój będzie zbliżony do systemu kolegi Arturo1972 ,

Poczytaj; Grzanie PC-PW w II-taryfie; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2

I gdybym budował się jeszcze raz to zrobiłbym podobnie.

[Marco36]

Bzdury i tzw "urban legend"...

...

Zatem co to jest "taktowanie" ?

 

Nie masz taktowania - bo sam je wymuszasz w sposób kontrolowany

P.C. nie pracuje samopas, a w ograniczonych czasowo godzinach.

 

Dzięki Panowie za podpowiedzi. Skoro PC 3kW będzie za mała do ogrzania CO i CWU, bo rozumiem że chodzi tu tylko o te najmroźniejsze dni gdzie PC jedzie na najwyższych obrotach, ...i.

 

Podejrzewam, że Andrzej5101 miał na myśli, że 3 kW będzie długo czasowo dogrzewała bojler CWU.

Gdy przykładowo dasz 300L - to grzanie tego do +50 lub +55*C będzie trwało dłużej niż godzinę czasu przy 3 kW mocy.

P.C. 5 kW szybciej się uwinie z dogrzaniem wody CWU.

 

Natomiast, gdy dasz bojler z dwiema wężownicami - solar z P.C. się nie zepnie.

Przy dwóch wężownicach masz 1 większą i 1 mniejszą - każda z osobna będzie za mała dla P.C. by skutecznie odbierać ciepło generowane przez P.C.

Już pod solary potrzebna jest większa wężownica, a P.C. potrzebuje jeszcze większej wężownicy. Oczywiście w pewnym stopniu wiąże się to też z mocą P.C. Im ma większą moc w kW to większa wężownica (w m2) łatwiej odda generowaną moc do wody. Zagrzeje wodę w krótszym czasie.

 

Grzałka w CWU i tak się przydaje. Bo w lecie gdy temp. przekraczają +30 czy +35*C kompresor może się nie uruchomić - trzeba wtedy użyć grzałki.

Natomiast w pozostałe dni grzanie kompresorem z COP 2,5 wyjdzie taniej.

Edytowane 22 Kwietnia 2022 przez Marco36

[Czarny86]

Grzałka w CWU i tak się przydaje. Bo w lecie gdy temp. przekraczają +30 czy +35*C kompresor może się nie uruchomić - trzeba wtedy użyć grzałki.

Natomiast w pozostałe dni grzanie kompresorem z COP 2,5 wyjdzie taniej.

 

Hmm, ciekawa sprawa z tymi rozmiarami wężownic, musze doczytać o tym jeszcze, ale przy takim założeniu solary nie mają sensu tylko PC i Grzałka

A jak by dać 2 zbiorniki połączone szeregowo po 150l, jeden z wężownicą od solarów a drugi od PC + grzałka + jakaś pompa obiegowa do wymuszenia obiegu?

 

Andrzej5101, Arturo1972 nie wiem czy chce się pchać w takie akumulacyjne grzanie, pilnowanie taryf, godzin grzania itp. bardziej odpowiada mi uruchomienie i niech sobie działa i grzeje. Nie mówię oczywiście że akumulacyjne grzanie PC jest złe bo też jest fajną opcją

Edytowane 22 Kwietnia 2022 przez Czarny86

[Marco36]

Czarny86

 

To nie taka znowu filozofia. Programujesz godziny pracy w komputerze P.C. i zapominasz.

Jedynie zmianę czasu (letni / zimowy) trzeba potem zmieniać.

 

U Ciebie przy prawie pasywnym domu raczej nie odczujesz wahań temperatury.

Bo dobre izolacje zatrzymają ciepło w budynku i powoli dom będzie stygnął.

[Czarny86]

A ile trwa "rozruch" takiej płyty akumulacyjnej? Załóżmy że wezmę PC 5kW + wylewkę 10cm nad rurkami czyli jakieś 12cm łącznej grubości płyty to podejrzewam że wygrzanie takiej płyty twa kilkanaście godzin (no chyba że się mylę) i pewnie drugie tyle ta płyta stygnie więc w okresach zimnych takie rozwiązanie jest ok, ale co w sytuacjach kiedy mamy okresy przejściowe takie jak np obecnie, gdzie jednego dnia może być 12-15 stopni żeby drugiego spadło do 5 a w nocy do 0. Raczej nie dam rady tak sterować akumulacją żeby na szybkości dopasowywać temperatury do takich wahań? Jak macie to obcykane?

[Marco36]

...

A jak by dać 2 zbiorniki połączone szeregowo po 150l, jeden z wężownicą od solarów a drugi od PC + grzałka + jakaś pompa obiegowa do wymuszenia obiegu?

 

...

 

Raczej słabo inwestycyjnie.

Dwa bojlery wyjdą drożej od jednego większego. Dodatkowo zakup pompki obiegowej i dodatkowy prąd do jej zasilenia.

 

Może lepiej by dać grzałkę na prąd stały i panel PV do zasilenia grzałki.

Widziałem na "alledrogo" firmę co robi dowolne grzałki wg zamówienia.

[Czarny86]

Raczej słabo inwestycyjnie.

Może lepiej by dać grzałkę na prąd stały i panel PV do zasilenia grzałki.

Widziałem na "alledrogo" firmę co robi dowolne grzałki wg zamówienia.

 

To musiały by być chyba 2 grzałki, jedna na lato pod PV a druga na prąd z sieci dla okresów zimowych.

[Marco36]

... co w sytuacjach kiedy mamy okresy przejściowe takie jak np obecnie, gdzie jednego dnia może być 12-15 stopni żeby drugiego spadło do 5 a w nocy do 0. Raczej nie dam rady tak sterować akumulacją żeby na szybkości dopasowywać temperatury do takich wahań? Jak macie to obcykane?

 

Na wahania temp. za oknem jest krzywa pogodowa.

W cieplejsze dni P.C. grzeje wodę do niższej temp. i odwrotnie gdy temp. za oknem spada, to P.C. grzeje wodę do wyższej temp.

 

To musiały by być chyba 2 grzałki, jedna na lato pod PV a druga na prąd z sieci dla okresów zimowych.

 

Zimą możesz się nie przejmować.

Czy weźmiesz 3 kW czy 5 kW - to obie do grzania Twojego domu będą miały wystarczającą moc.

 

Wątpliwości pojawiają się przy grzaniu CWU - czy te 3 kW nie będzie zbyt słabe by dogrzać bojler w czasie krótszym niż 1 godzina.

 

Przykładowo - moja P.C. ma fabrycznie ustawiony limit grzania CWU na 60 minut. Gdy się w tym czasie nie wyrobi, to grzanie zostanie przerwane, P.C. przełączy się na grzanie CO i może po kolejnej godzinie otrzyma zezwolenie na dalsze grzanie CWU. Takie grzanie na raty odbędzie się ze stratą COP - będzie droższe.

 

Zależy też jakiej pojemności bojler CWU zamontujesz. Większa pojemność będzie potrzebowała dostarczenia większej ilości kW do ogrzania.

Natomiast przy P.C. opłaca się dać większą pojemność i grzać do +50*C. Przy takiej temp. jest korzystniejszy COP niż przy grzaniu do +55*C.

Edytowane 22 Kwietnia 2022 przez Marco36

[Czarny86]

A co myślisz o PC wewnętrznej tylko do CWU?

[Marco36]

Ten facet taką P.C. od CWU grzeje dom:

http://www.domrzeczywisciepasywny.pl/dom-nowej-generacji-w-kozminie.html

 

ale nie powiem czy u Ciebie się to sprawdzi.

Natomiast kupowanie dwóch P.C., nie wiem czy ma sens. Taka P.C. CWU kosztuje w okolicy 8 tys. zł.

[Andrzej5101]

Ceny prądu;http://www.cena-pradu.pl/tabela.html