High Performance czy T-Cap ?

[X_ray]

No u mnie przyłącze jest chyba 16,1kW. Dodatkowo wszystko na prąd- indukcja, piekarnik, pompa studni głębinowej, pompa oczyszczalni, trójfazowy podgrzewacz wody 12kW( teraz bedzie odłączony ale w rezerwie zostanie) i inne pierdoły. Do jednofazowej musiałbym wydzielić jedną fazę tylko pod pompę wszystko poprzepinać w skrzynce plus kabel 6mm, więc mie wiem czy gra warta świeczki

[matyspio]

X_ray

 

Z tymi firmami jest tak, że często patrzą na metraż, mając mizerne pojęcie o OZC budynku.

Bardziej patrzą na metraż i wiek budynku - to porównują do budynków z którymi wcześniej mieli styczność.

 

Nie koniecznie, przy doborze pomp Panasonic korzystają z Aquarea Designer. Wyliczone na Ciepło Właściwe zapotrzebowanie dla mojego nowo budowanego domu to 6,4kW. Aquarea Designer dobrał mi pompę z najniższą możliwą mocą 9kW... .

I taką proponuje mi mój instalator, alternatywnie proponuje Kaisai 10kW ale na taką moc to na pewno się nie zdecyduję.

Edytowane 5 Maja 2022 przez matyspio

[Marco36]

matyspio

 

Iława to III strefa klimatyczna do -20*C.

 

 

Jak wg OZC potrzebujesz 6,4 kW przy tych -20*C, to się zgadza że dobrali Panasonica SDC J 9 kW - przy ogrzewaniu podłogowym będzie w stanie grzać do okolic -19*C poniżej doda grzałkę.

 

SDC 7 kW jest już wyraźnie słabsza. To dobrali 9 kW z rezerwą mocy.

 

Kaisai szybciej traci moc poniżej -10*C, pewnie dlatego dobrali mocniejszą (na wykresie Kaisai 8 kW).

 

Z czystym sumieniem mogę polecić do takiego OZC LG 7 kW lub Daikina 8 kW, które mimo niższego oznaczenia dorównują wydajnością Panasonicowi SDC 9 kW.

 

 

U siebie OZC 7,0 grzeję Daikinem 6 kW - druga zima za mną.

A na grzejnikach niskotemp. każda P.C. uzyskuje przeciętnie 0,5 kW nawet do 1 kW niższą wydajność w porównaniu z ogrzewaniem podłogowym.

To przy takim OZC i podłogówce nie bałbym się Daikina 6 kW lub LG 7 kW.

A gdy ma to być Panasonic to już 9 kW (bo 7 kW byłby bardziej ryzykowny).

Edytowane 5 Maja 2022 przez Marco36

[matyspio]

Czy punkt biwalentny w okolicach -13 to prawidłowy wynik a nie -19 ?

[Marco36]

Tu na forum doradzamy dobierać punkt biwalentny w okolicy -15*C,

a przedstawiciele producenta P.C. zalecają dobierać pkt biwalentny na -7*C do -10*C.

Przy takim doborze, należy jeszcze uwzględnić moc grzałki. By nie brakło mocy w najcięższy mróz.

 

Ciężkiego mrozu jest ledwie kilka - kilkanaście godzin za całą zimę, przewaga to temp. -7*C do +7*C.

 

Poruszałem ten temat tu:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi&p=8131569&viewfull=1#post8131569

 

A tu wykres porównawczy dla ogrzewania podłogowego do +35*C:

Edytowane 5 Maja 2022 przez Marco36

[esselite]

 

Ciężkiego mrozu jest ledwie kilka - kilkanaście godzin za całą zimę, przewaga to temp. -7*C do +7*C.

[ATTACH=CONFIG]459222[/ATTACH]

 

To po kuta doradzacie punkt biwalentny na - 15C mając świadomość, że grzałka zapewni zapotrzebowanie na te kilka godzin w roku. Przed czym to ma chronić ten "zapas mocy'?

[Marco36]

Są tacy co upierają się by grzać kompresorem do -23*C (albo i -28*C), bojąc się użycia grzałki.

Te -15*C jest bezpiecznym kompromisem, by jednak nie musieć korzystać z grzałki przez 30% zimy.

I jednocześnie by nie wpadać zbyt wcześnie w zakres taktowania P.C. w temp. dodatnich.

Przy dobieraniu temp. biwalentnej na -7*C mogłoby dojść do sytuacji, że 30% zimy P.C. by pracowała uzupełniając moc grzałką.

Mówię tu o III strefie do -20*C.

Bo w strefie II-giej i bliżej I-szej to można dobierać temp. biwalentną bliżej -10*C / -12*C.

 

A z grzałkami bywa różnie.

Chińczycy ich nie dodają, inni dają grzałkę 3 kW, a inni 6 kW lub 9 kW.

Tak jak P.C. różnią się wydajnością, tak też różne są grzałki.

 

Trzeba patrzeć bardziej indywidualnie, na dom, strefę, model P.C. i OZC budynku.

To co proponujemy to są kompromisy, by nie wpadać w skrajności.

A Końcowy wybór i tak należy do klienta.

Edytowane 6 Maja 2022 przez Marco36

[flowerpower9]

W ciepło właściwe miałem podobny wynik C.O+CWU wyszło mi 7.3kW ale pow. ogrzewana 190m2 i wszystko na grzejnikach. Zrobiłem OZC u Kolegi z naszego forum i okazało się że dobrym wyborem będzie Panasonic 9kW . Po zapytaniu kilku firm i przedstawieniu im parametrów chaty, wszystkie stwierdziły że lepszy(bezpieczniejszy) będzie 9kW T-cap 3 fazowy. W obecnej chwili czekam na dostawę T-capa 9kw 3 fazy monobloka i mam nadzieję ze nie będzie za duży i że nie będzie taktować

 

 

Hej. Jak Twoja pompa ciepła Panasonic 9 kw tcap ? Obawiałeś się taktowania, a jak to wyszło ogólnie, taktuje, czy nie ? Jesteś zadowolony z tej pompy ciepła?

[Andrzej5101]

Twoja pompa ciepła Panasonic 9 kw tcap ?

Jak to wyszło ogólnie, taktuje, czy nie ?

Aby nie doszło do taktowania , należy spełnić dwa główne czynniki;

 

1/ Moc grzejników powinna być ;

....a/ > = mocy cieplnej budynku lub mocy pompy PC ;

....... - w zależności która z nich jest większa .

...b/korzystniej gdy jest większa, dla temperatur zasilania; 45 C/ 35 C/20 C,

...c/ Stosować jak największej mocy grzejniki;

https://termomodernizacja.pl/tempera...ow-wplywa-moc/

...d/ Moc grzejnika dla 35/45/20 to = 0,5779 mocy grzejnika dla 55/45/20 C

 

2/ Gdy moc grzejników będzie mniejsza, to będą ;

.....a/ wyższe temperatury zasilania na PC i tym samym mniejsze COP,

.........czyli wyższe koszty,

....b/ PC będzie taktować - czyli będzie duża ilość wył-zał,

 

3/ Oprócz mocy grzejników istotny jest tzw; zład wody w układzie gdyż jednym z kluczy do ;

....a/optymalnej ilości startów PC

....b/ stabilnej pracy pompy ciepła,

....c/ wydłużenie czasu pracy sprężarki,

....d wydłużenie czasu postoju sprężarki

Jest objętość wodna instalacji grzewczej ;

....- Ilość zładu to ; > = moc pompy x 20 l/kW

[Kacper_]

Witam, podepnę się też do tematu, zastanawiam się nad wyborem HP czy T-Cap, 1 czy 3 fazowy? Nowo wybudowany dom, OZC orientacyjne wg kalkulatora z I strony 8KW ogrzewanie+ 0,5KW ciepla woda, strefa 3, ale w tym roku nie było u mnie nigdy -20C. Dom 150m2 mieszkalne, 77m2 garaż + pomieszczenie gospodarcze, wszędzie podłogówka, garaz+p.g. bedzie mniej grzane, ok. 10-15 stopni C, material ceramika 24 cm, steropian grafitowy 20cm, ocieplenie dachu 30 welna, deskowanie dachu, rekuperacja wszedzie poza garazem i p.g. Z gory dzieki za pomoc i rady

[Andrzej5101]

Dom 150 m2 mieszkalne;

- 77m2 ( garaż + pomieszczenie gospodarcze ), wszędzie podłogówka,

- garaz + p.g. bedzie mniej grzane, ok. 10 -15 stopni C,

- material ceramika 24 cm, steropian grafitowy 20cm, ocieplenie dachu 30 wełna, deskowanie dachu, rekuperacja wszedzie poza garazem i p.g.

W garażu wystarczy 5 C + izolacja ścian od innych pomieszczeń,

 

Podobnie w pomieszczeniu gospodarczym ;

- czy będzie tam jakaś działalność,

- czy można tam obniżyć temperaturę ?

 

Jak grube są wylewki?

 

Po uwzględnieniu tych zaleceń należy ponownie wykonać obliczenia OZC

[Kacper_]

W garażu wystarczy 5 C + izolacja ścian od innych pomieszczeń,

 

Podobnie w pomieszczeniu gospodarczym ;

- czy będzie tam jakaś działalność,

- czy można tam obniżyć temperaturę ?

 

Jak grube są wylewki?

 

Po uwzględnieniu tych zaleceń należy ponownie wykonać obliczenia OZC

 

 

Nie będzie w garażu prowadzona dzialalnosc, ale z uwagi ze handluje samochodami cos moze od czasu do czasu bede grzebal przy samochodach, nie zamierzam dodatkowo izolowac scian wewnetrznych, takze przyjmijmy, ze chociaz 10 stopni zeby tam bylo. Wylewki jeszcze nie mam, w projekcie mam 15 cm steropianu i 7 cm wylewki, takze tu jeszcze moge cos zmienic. Na pietrze tez w projekcie 7 cm wylewki.

[Andrzej5101]

Wylewki jeszcze nie mam, w projekcie mam 15 cm steropianu i 7 cm wylewki, takze tu jeszcze moge cos zmienic.

Na pietrze tez w projekcie 7 cm wylewki.

Poczytaj ;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2 - #40

[Kacper_]

Poczytaj ;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2 - #40

 

Świetny post, super tam wszystko opisales, także wylewki postaram sie zrobić więcej niż 7 cm. Planuje fotowoltaike założyc, moze nie od razu, ale po 6-12 miesiacach, zeby zobaczyc jakie mam zapotrzebowanie na prad, także az tak mocno chyba nie musze skupic sie na II taryfie?